Warum sitzt der Kapitän links?

[tigerstift]

In diversen Airbus-Typen hat es sich auch eingebügert, dass der Pilot rechts sitzt, weil sich der Sidestick beim rechten Sitz rechts befindet und beim Linken links! Für Rechtshänder wäre somit das Steuern des Flugzeugs von Links mit der linken Hand sehr unbequem bzw. ein "komisches Gefühl" :D
Ich hoffe ich habe das verständlich formuliert
So hab ich es jedenfalls mal erzählt bekommen...
Viele Grüße Rindvieh

Naja, den Anfang hat Airbus aber mit ganz ordinären Collums gemacht (Steuerhörnern). A300 und A310 haben diese. Erst seit dem A320 wurde ein FBW eingeführt und somit auch der Sidestick.

Also hat dir jemand etwas falsches erzählt;)

 

[Hans Trauner]

Off-topic, aber weils angesprochen wurde: Man kann ein Schwert rechts genau so gut ziehen wie links. Die ganze römische Armee hat die Schwerter rechts getragen, nur die Offiziere nach griechischem Vorbild links. In der Vorgeschichte gabs in Mitteleuropa meist rechts, mitunter links. Erst mit dem einsetzenden Frühmittelalter hat sich links durchgesetzt. Einen echten Grund gibts dafür nicht, allenfalls die zunehmende Klingenlänge machte es rechts etwas schwieriger, wobei die Schwerter des beginnenden Hochmittelalters wieder so kurz waren, dass sie ohne Probleme rechts gezogen hätten werden können. Ein weiteres Beispiel für schlichte Konvention, ohne dass immer ein wirklich 'praktischer' Grund dafür vorliegen muss.

H.

 

[tigerstift]

Ein bisschen Off Topic, aber ich möchte es mal richtigstellen.

Ein PIC, also Pilot in Command kann auch rechts sitzen. Bzw. in Hubis links. Dies bedeutet doch nur welcher Pilot die Controls hat. Dies kann der Captain oder der First Officer sein. Oder habe ich da einen denkfehler:?!

Hatte einen denkfehler!:red:

Ein PIC ist ein voll einsatzfähiger Pilot. Also gültige Lizenzen, Fliegerärztliche Tauglichkeit, Typerating usw... Ausserdem ist ein PIC auch immer der Captain, also der verantwortlicher Luftfahrzeugführer. Und somit sitz er bei Flächenflugzeugen Links bzw den Quirlen Rechts.

Die unterscheidung ist dann:
PF: Pilot Flying, kann der F/O oder der CPT sein
PNF: Pilot not Flying, das gleiche

 

[tigerstift]

Off-topic, aber weils angesprochen wurde: Man kann ein Schwert rechts genau so gut ziehen wie links. Die ganze römische Armee hat die Schwerter rechts getragen, nur die Offiziere nach griechischem Vorbild links. In der Vorgeschichte gabs in Mitteleuropa meist rechts, mitunter links. Erst mit dem einsetzenden Frühmittelalter hat sich links durchgesetzt. Einen echten Grund gibts dafür nicht, allenfalls die zunehmende Klingenlänge machte es rechts etwas schwieriger, wobei die Schwerter des beginnenden Hochmittelalters wieder so kurz waren, dass sie ohne Probleme rechts gezogen hätten werden können. Ein weiteres Beispiel für schlichte Konvention, ohne dass immer ein wirklich 'praktischer' Grund dafür vorliegen muss.

H.

Ich sehe dort schon einen praktischen Grund. Wenn ich als rechtshänder mein Schwert aus der Scheide ziehe welche sich links befindet, kann ich sofort einen Angrif starten. Wobei, wenn mein Schwert rechts ist muss ich es erstmal auf die linke Seite bringen um genügend Schwung zu holen.

 

[Bleiente]

.....Ein weiteres Beispiel für schlichte Konvention, ohne dass immer ein wirklich 'praktischer' Grund dafür vorliegen muss.

H.

Naja, ein praktischen Grund für die lange Blankwaffe an der linken Seite gibt es schon. Die linke Hand hält die Scheide fest, während die rechte zieht.

 

[IL62]

Laut Erzählung eines Piloten aus der ehemaligen SU war es gar nicht üblich dass der CO, wie heute, ganze Stecken fliegt. Eigentlich hat er nur mal hier und da vertreten und paar Minuten gesteuert (ob es stimmt wisst ihr vielleicht besser).
Wenn es aber stimmt kann ich mir vorstellen, dass der nach links gesetzt wurde, der die meiste Zeit steuert, da es für einen üblichen Rechtshänder wohl einfacher ist, die vielen Funktionen auf der Mittelkonsole und dem overhead Panel zu bedienen. Auch saß meines Wissens nach ein FI hinter dem Co, der mit diesem viele Listen und ähnliches ausgetauscht hat, während der links hinter dem Captain der Navigator saß.

 

[Hans Trauner]

Doch noch mal zur Schwertzieherei: Lasst euch da nicht zu arg von Hollywood beeinflussen. Ein Schwertkampf ist kein Duell, wer am schnellsten zieht. Und wie gesagt, rechts gehts genau so schnell. Beim Einsatz zu Fuss ist bei Scheide rechts zudem der Schild links nicht behindert. Und dafür braucht man auch die linke Hand, nicht zum Scheiden-fest-halten. Aber das ist alles stark verallgemeinernd, wichtig aus meiner Sicht ist nur, dass es beides gab.


Zurück zum Flugzeug: Ich hab mal versucht, festzustellen, seit wann es eigentlich die Sitzordnung nebeneinander gab, konnte aber nichts zuverlässiges finden, bin dann aber auf folgende Überlegung gekommen:

Beim Einsitzer fliegt der Pilot seit Bleriots Zeiten den Knüppel mit der rechten Hand (oder beidhändig) und hat Throttle links. So wurde auch geschult. Selbst bei den grösseren Mehr-Mots wie zB Gotha G IV etc wurde diese Anordnung beibehalten. Der zweite Mann ( am Anfang kein Co-Pilot, sondern Navigator etc) 'passt' dann doch nur rechts daneben...

H.

 

[_Michael]

Off-topic, aber weils angesprochen wurde: Man kann ein Schwert rechts genau so gut ziehen wie links. Die ganze römische Armee hat die Schwerter rechts getragen, nur die Offiziere nach griechischem Vorbild links. In der Vorgeschichte gabs in Mitteleuropa meist rechts, mitunter links. Erst mit dem einsetzenden Frühmittelalter hat sich links durchgesetzt. Einen echten Grund gibts dafür nicht, allenfalls die zunehmende Klingenlänge machte es rechts etwas schwieriger, wobei die Schwerter des beginnenden Hochmittelalters wieder so kurz waren, dass sie ohne Probleme rechts gezogen hätten werden können. Ein weiteres Beispiel für schlichte Konvention, ohne dass immer ein wirklich 'praktischer' Grund dafür vorliegen muss.
H.

Ok, das war vor meiner Zeit. :p

Interessant sind die Zusammenhänge allerdings schon, wobei ich mir doch nicht ganz sicher bin, ob man wirklich die heutige Sitzordnung im Cockpit auf mittelalterliche Gewohnheiten im Schwerttragen zurückführen kann...

 

[Togge]

Ich vermute, dass dies einfach Gewohnheit ist und dass es dafür keinen besonderen Grund gibt.

Als Begründung, warum Hubschrauber von rechten Sitz geflogen werden, habe ich schon oft folgende Geschichte gehört:

Les Morris war einer der ersten Testpiloten, die 1941 den Sikorsky VS-300 flogen. Dieser war einsitzig und der Collectiv Pitch war links neben dem Sitz angeordnet. Dies erscheint sinnvoll, da die meisten Menschen Rechtshänder sind und daher den Knüppel lieber in die rechte Hand nehmen. Beim Nachfolgemodell Sikorsky XR-4 war der Collectiv Pitch zwischen den Sitzen angeordnet. Morris setzte sich, wie er es aus dem Flugzeug gewohnt war, auf den linken Sitz und bediente den Collectiv Pitch mit der rechten Hand, was etliche Stunden zur Umgewöhnung erforderte. Als er dann andere Piloten auf dem Hubschrauber schulte, blieb er auf dem linken Sitz. Daher lernten die neuen Piloten den Hubschrauber vom rechten Sitz zu fliegen.

Diese Geschichte findet man z.B. hier:
http://www.aerospaceweb.org/question/helicopters/q0072.shtml

Sikorsky R-4

 

[Togge]

Noch eine kleine Anmerkung zum Linksverkehr auf der Straße.

Bis 1967 wurde in Schweden und bis 1968 in Island links gefahren. Auch in Österreich, der Tschechoslowakei und in Ungarn gab es bis zur deutschen Besetzung 1938 bzw. 1939 Linksverkehr.

 

[DerFuchs]

Hallo,

bei Hubschraubern: Pilot = rechte Seite = Steuerbord; von Sikorsky so aus der Schiffahrt übernommen, Sikorsky hat vor seiner Hubschrauberzeit u.a. auch Flugboote entwickelt.

MfG


(Mal "irgendwo" so gelesen)

 

[Jusia]

Ist mir jetzt nicht klar. Die meisten Menschen sind doch Rechtshänder, also wird man ein Schwert auch auf der rechten Seite tragen. Wenn ich aber nun von links aufs Pferd steige, dann muss mein rechtes Bein und das Schwert einmal über den Pferderücken. Ist doch irgendwie mühsam?!? Oder wurden Schwerter Links getragen? :?!

Um das Schwert als Rechtshänder aus der Scheide zu ziehen, um schnell zum Schlag zu kommen hang es logischerweise links, jedenfalls hier in dieser Gegend.............
Ich steige mit dem linken Fuß in den Steigbügel hebe das rechte Bein (wo kein Schwert im Wege ist) über den Pferderücken.

Wenn hier jemand mal Zeit und Muße hat, ich meine dies sogar in einschlägiger Literatur gefunden zu haben..........ist aber schon was länger her......wer schaut mal nach...................?

 

[Schorsch]

In diversen Airbus-Typen hat es sich auch eingebügert, dass der Pilot rechts sitzt, weil sich der Sidestick beim rechten Sitz rechts befindet und beim Linken links! Für Rechtshänder wäre somit das Steuern des Flugzeugs von Links mit der linken Hand sehr unbequem bzw. ein "komisches Gefühl" :D
Ich hoffe ich habe das verständlich formuliert

So hab ich es jedenfalls mal erzählt bekommen...

Da hege ich doch starke Zweifel. Soweit ich weiß sitzt der Kapitän immer links. Da man den Sidestick bei Airbus eh nur dreimal im Flug braucht, ist wohl eher entscheidend, mit welcher Hand auf dem FMS eingetippert wird. Da ist der Kapitän deutlich im Vorteil: er kann die rechte Hand benutzen.

Bei dieser ganzen links-rechts Geschichte findet man stets goldig viele Argumente. Das liegt daran, dass es nur zwei Möglichkeiten gibt: links oder echts. Wenn also der Kapitän links sitzt und - aus purem Zufall - in England im 18. Jahrhundert der König von links gegrüßt wurde ... Holla! ... das muss es sein. Mal ehrlich: Kein vorgebrachter Grund klingt wirklich plausibel als Ursache. Es ist ein irgendwann in Papierform festgemachte Gewohnheit.

 

[JensB2001]

Hey

Wobei die Fleigerei eines Hubschraubers von rechts schon einen eher praktischen Sinn hat..eben z.B. wegen dem Pitch..usw.

Gruß
Jens

 

[Jusia]

Vielleicht.........

noch ein kleiner Pferdezusammenhang:


Warum waren so viele Flieger "Rittmeister" (ich rede jetzt nicht unbedingt vom Dienstgrad)


Wer im I Weltkrieg zur berittenen Manschaft ging, wurde als zweites gefragt...................und wann gehts zur Luftwaffe.

Ich halte an dieser Theorie fest..............und vielleicht finde ich ja noch die Quelle dieser lustigen Gepflogenheit...

 

[Hans Trauner]

Waren es wirklich so viele? Ich kenne bloss einen. "Rittmeister" ist das Äquivalent der Kavallerie zum Hauptmann bei der Infanterie. Und Rittmeister von Richthofen blieb nur deshalb 'nur' Hauptmann, weil sein Vater aktiver Major war und in der preussischen Armee der Sohn keinen höheren Dienstgrad haben durfte als der Vater.

H.

 

[Jusia]

ich schau mal gelegendlich noch mal nach.

Waren es wirklich so viele? Ich kenne bloss einen. "Rittmeister" ist das Äquivalent der Kavallerie zum Hauptmann bei der Infanterie. Und Rittmeister von Richthofen blieb nur deshalb 'nur' Hauptmann, weil sein Vater aktiver Major war und in der preussischen Armee der Sohn keinen höheren Dienstgrad haben durfte als der Vater.

H.

Es geht in erster Linie darum wie kommt der Pilot auf die linke Seite, es liegt nahe das, die ganze Sache etwas mit der Reiterei zu tun hat,vielleicht noch eine kleine Diskussion zu diesem Thema::D





http://www.wer-weiss-was.de/theme138/article2396007.html


Und ich behaupte nach wie vor...................Schuld daran ist das Pferd
Bitte gegenteilige Beweise

Und nach wie vor steigt der Reiter links auf "so habe ich es gelernt", und normalerweise steigt man auch links in ein Flugzeug..........klar Ausnahmen bestätigen die Regel................

 

[SlowMover]

In diversen Airbus-Typen hat es sich auch eingebügert, dass der Pilot rechts sitzt, weil sich der Sidestick beim rechten Sitz rechts befindet und beim Linken links! Für Rechtshänder wäre somit das Steuern des Flugzeugs von Links mit der linken Hand sehr unbequem bzw. ein "komisches Gefühl" :D
Ich hoffe ich habe das verständlich formuliert

So hab ich es jedenfalls mal erzählt bekommen...

Das ist doch auch nichts anders?
Als Kapitän fliege ich immer mit der linken Hand, egal ob Sidestick, Yoke oder Knüppel drangeschraubt ist. Deine Geschichte habe ich auch noch nie gehört...
Bei allen Singleseatern fliegt der Pilot aber "rechts", also Steuern mit der rechten Hand und Triebwerke in der linken.

 

[JensB2001]

Als Kapitän fliege ich immer mit der linken Hand, egal ob Sidestick, Yoke oder Knüppel drangeschraubt ist. .

Hey!

????? mit links..alle??? ..du meinst vielleicht alle linkshänder tun das so..aber die Regel ist wohl der rechtshänder..und der wird ein Lfz i.d.R. immer mit rechts steuern..

Gruß
Jens

 

[Intrepid]

Wer mit Steuerhorn begonnen hat, versucht auch Knüppelflugzeuge mit Links zu fliegen. Bei Diamond Katana, Star und Twin Star macht das auch Sinn, damit man mit Rechts den Gashebel und die Klappen bedienen kann. Robin-Flugzeuge haben zwei Gashebel im Panel, da kann man es sich aussuchen. Jets haben das Gas links, da greift man den Knüppel mit der rechten Hand. Verkehrsluftfahrzeugführer sitzen in der Regel vorher in Propellerflugzeugen mit Steuerhorn, halten also als Copilot das Steuer mit Rechts und als Kapitän das Steuer mit Links.

Die Festlegung auf links Kapitän und rechts Copilot ist tatsächlich willkürlich und hat wohl die beschriebenen Gründe der Vergangenheit. Ist nur ein Pilot an Bord, muß er dort sitzen, wo er die Instrumente am besten einsehen kann. Bei der Sitzanordnung "hintereinander" dort, wo er säße, wenn er alleine flöge. Sind mehrere Piloten an Bord, kann der Kapitän (Pilot in Command) seinen Platz je nach Konstellation wählen:

Normal -> links;
Ausbildung zum Piloten -> rechts;
Prüfung zum Piloten -> rechts;
Ausbildung zum Fluglehrer -> links;
Prüfung zum Fluglehrer -> links;
usw.

Hubschrauber in der Regel genau anders herum.

Eine Geschichte, die ich nicht ganz verstanden habe, aber vielleicht kann sie mir ja jemand erklären: auf der AN-2 saß angeblich der Kommandant rechts, hatte aber mit der Steuerung des Flugzeuges wenig zu tun. Das machte der Pilot, und der saß links?