Bundesregierung schafft neue Flugzeuge an

Diskutiere Bundesregierung schafft neue Flugzeuge an im Bundeswehr Forum im Bereich Einsatz bei; Richtig, der Haushaltsausschuss des Bundestages wird erst im März 2007 über ein Leasing beraten und ggf. dieses beschließen. Davor ist...
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Richtig,

der Haushaltsausschuss des Bundestages wird erst im März 2007 über ein Leasing beraten und ggf. dieses beschließen.

Davor ist alles Makulatur!
 
ramier

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Vielleicht hat das Verteidigungsministerium schon mal um einen schnelleren Auslieferungstermin zu erhalten eine "unverbindliche" Vorbestellung getätigt, die dann nur noch vom Bundestag bei der nächsten Haushaltsdebatte"abgesegnet" werden muss.Die A320 Familie verkauft sich ja sehr gut und Airbus hat hier gut gefüllte Auftragsbücher.
 

backberti79

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Vielleicht hat das Verteidigungsministerium schon mal um einen schnelleren Auslieferungstermin zu erhalten eine "unverbindliche" Vorbestellung getätigt, die dann nur noch vom Bundestag bei der nächsten Haushaltsdebatte"abgesegnet" werden muss.
Das wäre eine Kompetenzüberschreitung die ihm mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Job kosten würde ... ich glaube nicht, das wir irgendwelche ACJ fertig ausgestattet vor Ende 2008 im Einsatz sehen.
 
swissdakota

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Das wäre eine Kompetenzüberschreitung die ihm mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Job kosten würde ... ich glaube nicht, das wir irgendwelche ACJ fertig ausgestattet vor Ende 2008 im Einsatz sehen.
Naja, es gäbe sicherlich Wege, auch ohne Kompetenz-Überschreitung relativ zügig an einen ACJ oder Elite zu kommen. Ich bin sicher, es gäbe Besteller, bzw. Halter von guten Lieferpositionen, welche diese gegen gutes Geld abtreten würden. Man spricht davon, dass einige Bestellungen bei Airbus oder Boeing eigentlich 'nur' für den Handel vorgesehen sind und eigentlich nie vom Besteller übernommen werden sollen oder zumindest nur für eine kurze Zeit...
 
OK3

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Entschuldig bitte die Frage, ich bin nicht so ganz auf dem Laufenden:
Was wird denn jetzt beschafft?
 
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ramier

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Entschuldig bitte die Frage, ich bin nicht so ganz auf dem Laufenden:
Was wird denn jetzt beschafft?
Bis jetzt ist noch nichts konkret. Geplant ist ein Ersatz für die Challenger-Flotte, im März soll darüber im Bundestag abgestimmt werden.
Es wird aber ziemlich häufig berichtet, dass neben einem kleineren Flugzeugtyp (genannt werden hierA318Elite, Gulfstream, Bombardier Global Express, Falcon 900)auch größere A319ACJ beschafft werden sollen.
 
Mattisk

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Diesmal was ernstes;)

Auf der Internetpräsenz der G.E.B.B. wird ja noch von einem Projekt gesprochen zur Optimierung der Flugbereitschaft.
Im Wesentlichen soll nun der politisch-/parlamentarische Flugbetrieb in einem gemeinsamen Projekt des zuständigen Referats „Planung, Logistik, Rüstung“ im Führungsstab der Luftwaffe (Fü L) des BMVg und der g.e.b.b. optimiert werden.
http://www.gebb-mbh.de/Projekte/Logistik/Logistische_Sonderthemen/Flugbereitschaft_BMVg.html
Dort sind auch ein paar PDF´s von einem Workshop aus 2005, in dem z.B. steht:
Die Frage des Besitzes (Wer ist Eigentümer?) hat keinen grundlegenden Einfluß auf die Form der Zulassung. Daher sind die angedachten drei Varianten denkbar und lediglich rechtlich auszugestalten:

-Militärische Zulassung, private Finanzierung der Lfz.
-Zivile Zulassung gem. Luftfahrtbundesamt (LBA), Fluganmeldung als militärischer (sprich: hoheitlicher) Flug1; beispielsweise fliegt die Queen British Airways, der Papst bedient sich der Alitalia
-Zivile Zulassung, zivile Flugkennung für Routine-Einsätze trotz Lufttransport von Amtsinhabern (Beispiel: Bundesnachrichtendienst BND), bzw. hoheitliche Flugleistungen (Beispiel: Gesellschaft für Flugzieldarstellung GFD)

http://www.gebb.de/Downloads/Projekte/Flugbereitschaft_BMVg/Workshop_FlugBerBMVg_Ergebnisse.pdf
Vielleicht hat die A319 ja was damit zu tun? Weiter unten wird nähmlich auch noch von einem Aufstellen eines Kooperationsmodells „Mischbetrieb“ gesprochen? Ist zwar schon von 2005, aber es wird auch nichts davon gesagt das es eingestellt ist?!
 

Rhönlerche

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Müssen die nicht auch IFF und countermeasures haben? Können/dürfen das zivile?
 
Schorsch

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Ich bin der Meinung eine VIP Kiste sollte mit Militärischer Zulassung fliegen!!!!
Und wenn des kraffl Civ Nr bekommt, lieber darauf verzichten und die laut Wehrbeauftragten die Finanziellen, Logistischen etc Mißstände innerhalb der Bw beheben!!!
Ich würde die zivile bevorzugen, weil die den Unterhalt günstiger macht.

Müssen die nicht auch IFF und countermeasures haben? Können/dürfen das zivile?
FedEx fliegt doch gerade solche Systeme spazieren. Ich denke man kann so etwas unter ziviler Zulassung machen. Notfalls muss man die zivilen Zulassungsvorschriften erweitern.
 
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Ich bin der Meinung eine VIP Kiste sollte mit Militärischer Zulassung fliegen!!!!
Und wenn des kraffl Civ Nr bekommt, lieber darauf verzichten und die laut Wehrbeauftragten die Finanziellen, Logistischen etc Mißstände innerhalb der Bw beheben!!!
Die VIP Flieger werden aus dem Gesamthaushalt finanziert und nicht nur aus dem Etat des BMVg.
Unabhängig davon bedarf es zur Behebung der Missstände/Unterfinanzierung der BW wohl um einiges mehr als nur die paar Millionen. Hier handelt es sich um kolportierte Größenordnung im Milliarden Bereich :rolleyes:
 

backberti79

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Müssen die nicht auch IFF und countermeasures haben? Können/dürfen das zivile?
Ja und ja. Selbstverteidigung ist Jedermannsrecht. Der Austoss von von Leuchtkugeln und Staniolstreifen hat ja auch nicht direkt was mit militärisches oder gefährdendes. Auch aktive Abwehrmittel wie Laser die IR-Suchköpfe blenden sind kein Problem, da der Betreiber und desses Berechtigung ausschlaggebend ist. Selbst wenn man NetJets oder so beauftragen würde, könnte man die berechtigen auf den entsprechenden Fliegern militärische Systeme zu betreiben. Das gilt auch und insbesondere für Kommunikationssysteme. Da sehe ich das Problem eher ... zivile countermeasures sind frei erhältlich ... die kannt du auch an deine private Cessna schrauben.

Mit dem IFF weiß ich grad nicht was du meinst? Wozu braucht ein (deutscher) VIP-Flieger IFF?? Es schießt auf niemanden und kann selbst auch mit herkömmlichen, zivilen Mitteln klar machen wer er ist. Das ging einmal daneben bisher ... und zwar beim Abschuss des Iran Air A300 in 1988. Die schoss man unter anderem deshalb ab, weil die IFF nicht konsistent war. Aber das war nur einer der Fehler ...


Die VIP Flieger werden aus dem Gesamthaushalt finanziert und nicht nur aus dem Etat des BMVg.
Unabhängig davon bedarf es zur Behebung der Missstände/Unterfinanzierung der BW wohl um einiges mehr als nur die paar Millionen. Hier handelt es sich um kolportierte Größenordnung im Milliarden Bereich :rolleyes:
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Außerdem wurde für die VIP-Fliegersache auch 640 Mil € kolportiert. Über die würde sich der Herr Jung auch sicher freuen, wenn er dafür investieren könnte ... aber wie du schon richtig sagst: Für die VIP-Flieger werfen die Ministerien in einen Pott ... Kanzleramt und Außenministerium sind da die Hauptzahler.



Nochmal zu mil vs. civ Zulassung: Ist wirklich völlig egal was die VIP-Fliegerei angeht. Militärische Zulassungen sind da erforderlich, wo kein zivile möglich sind. Also bei experimentellen Flugzeugen und solchen ohne zivile Zulassung oder bewaffneten, offensiven Flugzeugen. Aber ein militärisches Flugzeug genießt nicht per se andere Rechte in Friedenszeiten. Frankreich fliegt seine VIP-Flieger übrigens auch unter ziviler Zulassung trotzdem dass die Luftwaffe der Betreiber ist. In Russland ist die Staatsfluglinie ("Rossiya" oder so ähnlich) mittlerweile auch ein Wirtschaftsunternehmen und fliegt mit ziviler Zulassung, obwohl natürlich vom Kreml und FSB kontrolliert. Aber die bieten auch zivile Charterflüge an ...
 

backberti79

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IFF haben alle, Counter keine der jetzigen Airbusse.
Ähh, noch mal zum Mitschreiben: IFF heißt "Identification Friend or Foe" und ist ein System das die militärische Luftüberwachung und Jagdflugzeuge nutzen um Transponderabfragen nach einem internationalen Standard zu interpretieren und demnach festzustellen ob ein erfastes Ziel als freundlich oder feindlich einzustufen ist und in Folge dessen bekämpft wird.

Weder erfassen, noch orten noch bekämpfen VIP-Flieger irgendetwas und haben deshalb auch KEIN IFF! Einen Transponder der eben diese international standardisierten Codes auf Anfrage sendet hat jedes Flugzeug, das berechtigt ist im überwachten Luftraum zu fliegen.
 

SlowMover

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Ähh, noch mal zum Mitschreiben: IFF heißt "Identification Friend or Foe" und ist ein System das die militärische Luftüberwachung und Jagdflugzeuge nutzen um Transponderabfragen nach einem internationalen Standard zu interpretieren und demnach festzustellen ob ein erfastes Ziel als freundlich oder feindlich einzustufen ist und in Folge dessen bekämpft wird.

Weder erfassen, noch orten noch bekämpfen VIP-Flieger irgendetwas und haben deshalb auch KEIN IFF! Einen Transponder der eben diese international standardisierten Codes auf Anfrage sendet hat jedes Flugzeug, das berechtigt ist im überwachten Luftraum zu fliegen.
Um IFF fähig zu sein, braucht man einen speziellen Transponder, um auch in solchen Szenarien indentifizierbar zu sein. Der ganz normale Transponder ist militärisch genannt ein Mode 3/C. IFF benutzt noch die Modes 1,2 und 4. Diese können von Flugzeugen als auch von der mil Flugsicherung abgefragt werden. Und diese Transponder werden IFF Transponder genannt. Besonders der Mode 4 ist essentiell und den Modus hat kein ziviler Transponder integriert.
 
AARDVARK

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Vielleicht hätte ich mich anders ausdrücken sollen. Alle A310 der Flugbereitschaft. Sie werden selber wohl kaum sowas abfragen, aber es ist drin. Der Transponder natürlich auch.
 
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Hallo Allerseits,

kurze Fragen:
hat sich in Sachen neues Regierungsflugzeug schon was getan ???
Und wer steht im Moment im Rennen ???

Gruß
 
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Meiner Kenntnis nach findet die Ausschreibung zur Zeit statt. Ergebnisse dürfen wohl noch etwas auf sich warten lassen... :?! :(
 
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Meiner Kenntnis nach findet die Ausschreibung zur Zeit statt. Ergebnisse dürfen wohl noch etwas auf sich warten lassen... :?! :(
Wenn ich es richtig weiss ist der Stichtag der 12. Juni, bis zu diesen Tag sind wohl Bewerbungen um die Erfüllung der Ausschreibung zugelassen.
 
ramier

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Mein Tipp:

A319ACJ und Gulfstream
 
Mattisk

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AB, 4U und LH haben alle noch A320S on order. Gerade AB hat ja quasi ungeplant 25 Bestellungen für 737 von DBA geerbt, so dass sie vielleicht bereit sind A320S Slots zu tauschen.

Aber auch sonst sind so kleine Mengen wie 3 Flieger kein Problem. Wenn es nicht gerade um wide-bodies geht, gibt es immer jemanden dessen Pläne grad nicht so laufen wie geplant und der deshalb bereit ist, eine paar Auslieferungen nach hinten zu verlegen ...
Vor einiger Zeit ging es ja schon mal um das Thema "Zivilflugzeuge" bei der Flugbereitschaft.
Hier mal Auszüge von der gebb, wo anscheinend immer noch an einem Kooperationsmodell gearbeitet wird:

1.2 Wie soll das Geschäftsmodell aussehen? Sind die Anbieter frei in der Definition? Stichwort: Eigentumsverhältnisse/Betreibermodelle (PPP Public-Private Partnership oder PFI Public Finance Initiative)

...Daher sind Modelle denkbar, die Finanzierung, Besitz, Disposition/Betrieb, Technik, Auslastung und Vermarktung auf den privaten Partner verlagern, dabei aber fliegendes, technisches und dispositives Personal der Luftwaffe mit einbinden....

3.1 Sind verschiedene Flugzeuggrößen erforderlich?

Eine pauschale Antwort gibt es darauf nicht, hier ist der Sachverstand und die Kreativität potentieller Bieter gefragt, nachdem eine Leistungsbeschreibung die geforderten Service-Level vorgibt.


3.7 Ist eine militärische Registrierung erforderlich? Können Luftfahrzeuge auch zivil zugelassen werden?


Es sprechen keine objektiven Gründe gegen eine zivile Zulassung. Ursprünglich ging man von einer gemischten Flotte aus (Kernbedarf mit militärischer Zulassung, Zusatzbedarf mit ziviler Zulassung). Mittlerweile setzt sich die Erkenntnis durch, dass eine zivil zugelassene Flotte bei gleich hohen Anforderungen an die technische Sicherheit flexibler gestaltet werden kann.

Auch die „Hoheitlichkeit“ eines Fluges hängt nicht von der Zulassung ab. Lediglich die Anmeldung des Fluges in Deutschland und/oder die Beantragung des Fluges / der Überfluggenehmigung über das Luftwaffenamt und die jeweiligen deutschen Militärattacheés in anderen Ländern kennzeichnet einen Flug im Flugsicherungssystem als „Military“ bzw. „VIP“ (sog. Diplomatic clearance).


http://195.227.241.147/Projekte/Flugbereitschaft_BMVg/Forum.html;jsessionid=B8070586049149D579329B787DE5D3B0

Das könnte einiges erklären, aber auch bedeuten das es eigentlich keine Bestellung/Ausschreibung des BMVg über Flugzeuge ist.
Sondern eine Ausschreibung für ein Betreibermodell und somit nur Leistungen (nach sicherlich engen Kriterien) gekauft werden und theoretisch, viele verschiedene Flugzeugmuster in Frage kommen.
Da müssen wir sicherlich abwarten was im Endefekt rauskommt. Genannt wurde ja mal der 12.Juni, also heute als Ende der Ausschreibungsfrist.
 
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