Taiwan

[jockey]

Klingt auch logischer.Mirage und Ching Kuo wurden erst in den 90er in Dienst gestellt.Wäre irgendwie merkwürdig sie jetzt schon außer Dienst zu stellen und dafür F-16 anzuschaffen die auch nicht viel besser als Mirage und Ching Kuo (na ja hier ist die F-16 wohl doch besser) sind.

 

[Deino]

Die USA werden erst mal keine F-16C/D an Taiwan liefern. Es sollten ursprünglich 66 F-16C/D nach Taiwan geliefert werden um die alten Jets vom Typ F-5,Ching-Kuo und evtl die Mirage 2000 abzulösen.

Interessant daran ist aber vor allem die Begründung ! Wenn ihr die anderen Waffenkäufe wie U-Boote, P-3C Orion und so weiter nicht auch abnehmt, dann keine F-16 !

BBC Monitoring Asia Pacific - Political / October 2, 2006 Monday

Taiwan defence minister says plan to buy US jet fighters suspended by
Bush

Text of report by Lilian Wu in English by Taiwanese Central News Agency
website

Taipei, 2 October: Taiwan's plan to buy 66 F16C/D jet fighters from the
United States has been suspended by President George W. Bush, Minister
of National Defence Lee Jye said Monday [2 October].

In a report to the Legislative Yuan's National Defence Committee, Lee
said the US stance is that until a long-stalled arms purchase package clears
the legislature, it does not see Taiwan as having a consistent military
procurement plan.

Lee was referring to a package of six Patriot PAC-3 anti-missile
batteries, a squadron of 12 anti-submarine P-3C aircraft and eight diesel-electric submarines, which has been blocked by the opposition-dominated
legislature for more than two years.

Lee noted that US officials in charge of military purchase had promised
to sell the F16C/D aircraft.

The American Institute in Taiwan, the quasi-official organization
authorized by the US to handle ties with Taiwan in the absence of diplomatic ties, had also agreed to offer quoting price to various allies to the island for
reference. However, Taiwan has received no response since late August.

But Lee said he believes that if the three-item arms procurement
project clears the legislature, the F16 fighter procurement will also be
revived.

The ministry is hoping to buy the F16C/Ds to replace the Air Force's
F5E and F5F aircraft, which are being phased out over the next few years.

According to media reports, even if Taiwan is permitted to buy the
F16C/Ds, they will not be delivered until 2011. By that time, Taiwan's
self-developed IDFs will have been in service for nearly 20 years and the F16A/Bs purchased from the US will have been in service for more than 15 years.

Meanwhile, the ministry's plan to buy eight to 12 seal delivery
vehicles (SDVs) from the United Arab Emirates has been aborted, Lee said.

Lee said that the purchase of the SDVs - a type of mini submarine - was
suspended after news of the intended purchase was leaked.

Lee denied reports that the military has asked some government agencies
to pay a deposit of between 4m US dollars and 5m US dollars for the mini
subs, claiming that "we haven't paid anything, not even one cent." A SDV is a
safer version of the special suicide mini-sub the Japanese Imperial
Navy used in a surprise attack on Pearl Harbour on 8 December, 1941.

Source: Central News Agency website, Taipei, in English 1117 gmt 2 Oct
06

Immerhin hatte in den Letzten Tagen eine verbesserte IDF ihren Erstflug:

Upgraded fighter jet test flight said completed / 2006-10-06 02:47 AM

Taiwan's air force has completed a maiden flight of its upgraded fighter jet, media reported yesterday, as part of the island's efforts to boost defense capabilities against China.

A prototype of the fighter, which has increased range and firepower, completed a test flight and landed successfully at the central Chingchuankang airbase on Wednesday, the Liberty Times reported.

The fighter is an improved version of the Ching-Kuo Indigenous Defence Fighter and is currently being developed by the government-owned Aerospace Industrial Development Corporation (漢翔航空).

The newspaper carried a photo of the sleek plane, which has two additional fuel tanks and double the number of air-to-air missiles on the current IDF, landing at the airbase.

Costing the military NT$7.0 billion (US$212.77 million), the fighter is being developed in a three-part phase launched in 2001. Service entry is scheduled for 2010 if development is successful and approved.

The prototype has four air-to-air missiles, an improved anti-radiation missile and a "Wan Chien" (Ten Thousand Swords) cluster bomb, according to the Jane's Defence Weekly.

It will also have upgraded mission computers, electronic warfare systems, an advanced "identification friend or foe" system and improved terrain-following and radar systems, it said.

Demnach soll die IDF vor allem mit neuen Treibstofftanks ausgestattet werden, mehr Luft-Luft-Raketen tragen können sowie insgesamt eine modernisierte Avionik erhalten. Begonnen wurde mit diesem Modernisierungsprogramm 2001 und bis 2010 nach Abschluss der Erprobung alle verbliebenen IDF modernisiert werden.


Video vom Erstflug:
http://jczs.news.sina.com.cn/2006-10-10/0004403278.html



Gruß, Deino

 

[Deino]

... und noch eins !

 

[Sachmet]

Es bahnt sich scheinbar ein Waffendeal über ca. 418Mill $ zwischen dem Rentagon und Taiwan an.

According to a press release issued by the Pentagon's Defense Security Cooperation Agency (DSCA) on Thursday, the arms sale package will include 218 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAMs), 235 Maverick missiles, as well as related support, maintenance, training and logistics service.

http://news.xinhuanet.com/english/2007-03/02/content_5790014.htm

Dürfte China nicht wirklich gefallen..

 

[Bundeswehr99-00]

Klingt auch logischer.Mirage und Ching Kuo wurden erst in den 90er in Dienst gestellt.Wäre irgendwie merkwürdig sie jetzt schon außer Dienst zu stellen und dafür F-16 anzuschaffen die auch nicht viel besser als Mirage und Ching Kuo (na ja hier ist die F-16 wohl doch besser) sind.

Taiwan hat allerdings momentan nur die alten F-16A/B Versionen welche der Mirage-2000-5 unterlegen sind.
Die IDF kann mit der verbesserten Avionik, Traglast schon etwas glänzen, allerdings ist der Einsatzradius nicht viel größer geworden und die Schubkraft einfach ein schlechter Witz. Mit Mach 1.3 mit maximalen Nachbrenner ist das Flugzeug zu schwach. Da ist selbst die FC-1 deutlich besser.

 

[jockey]

Taiwan hat allerdings momentan nur die alten F-16A/B Versionen welche der Mirage-2000-5 unterlegen sind.
Die IDF kann mit der verbesserten Avionik, Traglast schon etwas glänzen, allerdings ist der Einsatzradius nicht viel größer geworden und die Schubkraft einfach ein schlechter Witz. Mit Mach 1.3 mit maximalen Nachbrenner ist das Flugzeug zu schwach. Da ist selbst die FC-1 deutlich besser.

Ja ebend deshalb,wollte man ja gerne F-16C/D bestellen.Damit sollten die F-5 abgelöst werden.Diese sollten die F-16A/B ergänzen.Und es ist logischer das die Mirage 2000-5 moderner sind.Diese wurden ja erst in den 90er angeschafft.Mein post bezog sich auch auf die F-16C/D,die halt nicht viel stärker als die Mirage 2000-5 ist.
Und Geschwindigkeit ist nicht alles ;)
Hier gibts noch mehr Infos zu den F-16 http://www.f-16.net/f-16_users_article19.html

 

[Schorsch]

Taiwan hat allerdings momentan nur die alten F-16A/B Versionen welche der Mirage-2000-5 unterlegen sind.
Die IDF kann mit der verbesserten Avionik, Traglast schon etwas glänzen, allerdings ist der Einsatzradius nicht viel größer geworden und die Schubkraft einfach ein schlechter Witz. Mit Mach 1.3 mit maximalen Nachbrenner ist das Flugzeug zu schwach. Da ist selbst die FC-1 deutlich besser.

Wenn sie dafür ausreichend von diesen "leistungsschwachen" Flugzeugen haben, ist es an sich egal. Dieses Flugzeug würde rein defensiv agieren, vermutlich in geringen bis mittleren Höhen. Aufgrund der Distanz zum chinesischen Festland wären deren Kampfflugzeuge auch etwas im Leistungsspektrum kastriert. Man gäbe jedem Flugzeug zwei bis vier gute IR-AAM und jeder Angreifer bekommt ein Problem.
Einsatzradius ist für solch ein Flugzeug eh egal, viel wichtiger ist Einsatzrate. Eine FC-1 fliegt entweder Mach 1.3+ oder fliegt nach Taiwan, beides gleichzeitig ist wahrscheinlich nicht drin.

 

[Bundeswehr99-00]

Wenn sie dafür ausreichend von diesen "leistungsschwachen" Flugzeugen haben, ist es an sich egal. Dieses Flugzeug würde rein defensiv agieren, vermutlich in geringen bis mittleren Höhen. Aufgrund der Distanz zum chinesischen Festland wären deren Kampfflugzeuge auch etwas im Leistungsspektrum kastriert. Man gäbe jedem Flugzeug zwei bis vier gute IR-AAM und jeder Angreifer bekommt ein Problem.
Einsatzradius ist für solch ein Flugzeug eh egal, viel wichtiger ist Einsatzrate. Eine FC-1 fliegt entweder Mach 1.3+ oder fliegt nach Taiwan, beides gleichzeitig ist wahrscheinlich nicht drin.

Yo Schorsch, ich habe deinen letzten Teil nicht ganz verstanden.
Die FC-1 fliegt mit maximalen Schub und großer Höhe Mach 1.6+ mit einem Einsatzradius von ca. 550km (Genug um von Fujian nach Taiwan zu fliegen und ihre Waffen beim Feind loszulassen).

Die IDF war zu den Zeiten, als China kaum Flankers hatte und nur J-7 und J-8 im Dienst hatten, noch ein gutes Flugzeug für die taiwanesische Luftdefensive. Mit den knapp 300 Flankers (Su-27SK/UBK, J-11A/B, Su-30MKK/MK2) und den ca. 70+ J-10A/B sieht die Situation inzwischen ganz anders aus. Nicht nur sind sie den IDF überlegen, sondern auch den F-16A/B und können auch der Mirage-2000-5 Paroli bieten.
Hinzu kommen noch die neuesten upgrade-Version der J-8II (erkennt man an den matten grauen Anstrich mit schwarzer Nase und gelben Nummerierung) die in der Lage sind PL-12 AAMs für BVR Kämpfe abzufeuern wie auch Ramjet anti-schiff-Flugkörper und andere Präzisionswaffen gegen Bodenziele.
Die neuesten J-8II sind zwar im Nahkampf nicht so wendig wie die IDF, doch sie ist mit Mach 2.3 und neuem BVR Fähigkeiten ein harter Brocken für die IDF geworden.

 

[Air Power]

Yo Schorsch, ich habe deinen letzten Teil nicht ganz verstanden.
Die FC-1 fliegt mit maximalen Schub und großer Höhe Mach 1.6+ mit einem Einsatzradius von ca. 550km (Genug um von Fujian nach Taiwan zu fliegen und ihre Waffen beim Feind loszulassen).

550 km mit maximalem Schub, sprich Mach 1,6+ und Kampfzuladung...sorry, das glaube ich irgendwie nicht so ganz...:?!
Die maximale Reichweite (Überführungsreichweite) wird mit 864 nm angegeben. Das dürfte heissen, dass keine Bewaffnung mitgeführt wird, sondern alle "nassen" Außenlaststationen mit Tanks besetzt sind.

Was Schrosch gemeint hat (vermute ich zumindest):
Wenn die Flugzeuge ihrem Einsatzzweck entsprechend verwendet werden, dann tragen sie Kampfzuladung und infolge dessen wird es ihnen wohl kaum möglich sein, die ganze Strecke nach Taiwan und zurück mit Überschallgeschwindigkeit zurückzulegen (abgesehen vom Widerstand, den die Bomben/LFs/Raketen haben auch deswegen, weil sie vermutlich nicht alle "nassen" Stationen mit Tanks besetzt haben werden!).

Grüsse
Air Power

 

[Schorsch]

Yo Schorsch, ich habe deinen letzten Teil nicht ganz verstanden.
Die FC-1 fliegt mit maximalen Schub und großer Höhe Mach 1.6+ mit einem Einsatzradius von ca. 550km (Genug um von Fujian nach Taiwan zu fliegen und ihre Waffen beim Feind loszulassen).

Solche Zahlen kann man getrost in die Tonne drücken (folgende Flugzeuge schaffen das zB nicht: MiG-29, F-15, F-16, F-18).

Was ich sagen wollte: Wenn das Flugzeug einen Radius von 550km haben soll mit sagen wir mal 4 IR-AAM und Bordkanone, dann schließt dies eventuell den kurzfristigen Einsatz des Nachbrenners ein, etwa 3-5 Minuten nach dem Start. Viel mehr ist aber nicht drin, denn sonst könnte der Weg nach Hause eng werden. Mit dieser "Burner-Time" könnte das Flugzeug von seiner Dienstgipfelhöhe im Trockenschub eventuell bis Mach 1.6 zu beschleunigen, dann aber geht sicherlich "Bingo Fuel" über den Äther.
Abgesehen davon würde nach 5 Minuten Dauernachbrenner wohl das Triebwerk etwas meckern.

 

[Deino]

Demnach soll die IDF vor allem mit neuen Treibstofftanks ausgestattet werden, mehr Luft-Luft-Raketen tragen können sowie insgesamt eine modernisierte Avionik erhalten. Begonnen wurde mit diesem Modernisierungsprogramm 2001 und bis 2010 nach Abschluss der Erprobung alle verbliebenen IDF modernisiert werden.

Inzwischen scheint bestätigt zusein, dass diese neuen Treibstofftanks CFT's auf der Rumpfoberseite sind. Zudem wurde die Maschine inzwischen offiziell als IDF II in "Xiong Ying" benannt.

Deino

 

[Deino]

... gerade ganz frisch gefunden !!

 

[Deino]

...

 

[Deino]

... und das modernisierte Cockpit !

 

[Bleiente]

Die USA werden erst mal keine F-16C/D an Taiwan liefern. Es sollten ursprünglich 66 F-16C/D nach Taiwan geliefert werden um die alten Jets vom Typ F-5,Ching-Kuo und evtl die Mirage 2000 abzulösen.

http://www.dnaindia.com/report.asp?NewsID=1056455

Es gibt wohl scheinbar Bewegung in dieser Sache.

Angesichts der wachsenden militärischen Bedrohung aus China will das taiwanesische Militär offenbar hoch entwickelte Kampfflugzeuge kaufen. Das meldete die Tageszeitung "China Times". Eine Militärdelegation beabsichtigt demnach, in den USA den Kauf von 66 Kampfjets des Typs F16C/D zu bestätigen. Zuvor hatte es Bedenken gegeben, die USA würden die abschließenden Vereinbarungen in die Länge ziehen. .... Amerika hatte Berichten zu Folge im vergangenen Jahr zugestimmt, Kampfflugzeuge an Taiwan zu verkaufen. Allerdings unter der Bedingung, dass die Insel in ihrem Haushalt ein umgerechnet rund sieben Milliarden Euro hohes Budget für Waffenkäufe in den USA verabschiedet. Das taiwanesische Parlament hatte im vergangenen Monat nur über Teile des Budgets entschieden. Die rund 380 Millionen Euro für die Kampfjets wurden zunächst eingefroren, bis ein offizielles Angebot aus den USA vorliegt. ....

http://www.diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/316912/index.do?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do

 

[Bleiente]

Mit scharfem Protest hat China auf die geplante Lieferung von Rüstungsgütern durch die USA an Taiwan im Wert von 6,5 Milliarden US-Dollar reagiert. .... Die USA sollten die Pläne widerrufen. China behalte sich weitere Schritte vor. Taiwan begrüßte dagegen die Billigung der Rüstungshilfe. ... Der Präsidentensprecher in Taipeh hob hervor, dass die von den USA erbetenen Waffen defensiver Natur sind.
Die Lieferung beinhaltet 30 Hubschrauber vom Typ Apache, Anti- Schiffs-Raketen, Raketenabwehrsysteme sowie Radaranlagen. Das Pentagon hat am Freitag den US-Kongress von den Plänen unterrichtet, der noch innerhalb von 30 Tagen Bedenken äußern kann. ....

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1608145_China-empoert-ueber-US-Ruestungshilfe.html

 

[Deino]

Aus Taiwan gibt's mal wieder was zu rätseln ... ist erstmals Mitte des Jahres gesichtet worden ... :?!

 

[Deino]

... und heute das aus einem Magazin (Name ???) vom Oktober 08 ...

 

[Deino]

Ein Marschflugkörper aus indigener Produktion? Sieht für mich weder nach Taurus, Storm Shadow oder JASSM aus, vielleicht erkenne ich da aber zu wenig.

Ja ... wobei ich noch zwischen angetriebenen Steubombenbehälter oder tatsächlich einem "Marschflugkörper" ala Taurus schwanke.

Interessant ist, dass einige im Key-Forum davon reden, dass es deutliche Ähnlichkeiten mit der israelischen IMI MSOW bzw. der Antriebssektion der Delilah gäbe. :?!

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/msov/MSOV.html

 

[Sachmet]

Bei einer U-Abwehr- Übung ist ein taiwanesicher Hubschrauber vom Typ S-70 abgestürtzt.
Dabei kam einer der Insassen um das Leben. Zudem werden noch 2 weitere Vermisst.

rian