Sammelthread : Private Weltraum-Projekte

Diskutiere Sammelthread : Private Weltraum-Projekte im Raumfahrt Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Im Prinzip war es X-15 2.0 Ballistischer Flug mit sehr kurzer Micro Gravitation. Einzig die Technik mit den Feathers ist neu und verhindert wohl...

Flint

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Im Prinzip war es X-15 2.0

Ballistischer Flug mit sehr kurzer Micro Gravitation.
Einzig die Technik mit den Feathers ist neu und verhindert wohl die Recovery in einer Attitude, die ein struktuelles Überlasten wie bei der X-15 verhindert:

So gesehen, für mich keine Rocket Science.
Aber Futter für unsere Social Media Gesellschaft 😎
Foto von mir, aber C by Gary Larson
 
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mcnoch

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Alien
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Mit der technischen Unterstützung war das auch kein Wunder. :)
 
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Bleiente

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Alien
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Die N-TV-Übertragung mit Ulrich Walter und der Partystimmung vor Ort ist auch so schön amerikanisch-optimistisch 🇺🇲😎

Obwohl die Kommentierung etwas den Geschehnissen hinterher hinkte :biggrin:
Richtig, das war schon etwas spaßig als noch über die bevorstehende Landung gesprochen wurde, aber das Aufsetzen quasi schon Realität war.

Naja, jetzt sind sie ja alle wieder glücklich und gesund zurückgekommen (was ja auch nicht ganz so unwichtig ist für ein kommerzielles Unternehmen :smile1: )
Und alles weitere wird sich zeigen sowohl in kommerzieller Sicht als auch die technischen / technologischen Auswirkungen auf Luft- und Raumfahrt.
Ich denke das werden wir schon nochmal das eine oder andere mal überrascht werden (oder Kenner der Materie eben nicht).
 
HB-IDF

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Bin jetzt nicht den ganzen Thread durchgegangen... deshalb ist die Frage weiter oben evtl. schon mal behandelt worden... könnte sich Virgin's Trägersystem auch zum Start von Kleinstsatelliten eignen, wenn das Trägerflugzeug statt des SpaceshipTwo eine kleine Einwegrakete absetzt?
 

Ta152

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Bin jetzt nicht den ganzen Thread durchgegangen... deshalb ist die Frage weiter oben evtl. schon mal behandelt worden... könnte sich Virgin's Trägersystem auch zum Start von Kleinstsatelliten eignen, wenn das Trägerflugzeug statt des SpaceshipTwo eine kleine Einwegrakete absetzt?
Den Bereich haben die in eine Extra Firma Virgin Orbit ausgelagert. Verwenden da aber eine 747.
 
mcnoch

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Alien
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Ja, die Möglichkeit besteht und soll bei Bedarf dabei helfen die Plattform schneller zu amortisieren.
 
max2331

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Wäre es nicht eigentlich möglich das SpaceShip mit einer größeren Rakete auszustatten bzw. generell leistungsfähiger zu machen?
Als Trägerflugzeug könnte man doch Stratolaunch nehmen, ist ja auch von Scaled Composites.
Wäre es generell nicht doch möglich mit SpaceShip den Orbit zu erreichen? Laut Wikipedia ist ja eigentlich auch eine max. Höhe von 110km projektiert. Warum wurde die gestern nicht erreicht?
 
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max2331

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Fluglehrer
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Das ist wohl eine Definitionsfrage. In den USA selber wird der Beginn des Weltraum ab etwa 80 km definiert.
Das ist mir schon klar, dass in den USA der Weltraum bei 80km beginnt, aber es hat ja in dem Fall nichts mit Definition zu tun wenn SpaceShip2 110km schafft man aber nur auf 80km fliegt.
Das hat dann vielleicht eher was mit Kosten/Nutzen zu tun.
Auf der anderen Seite gibt es ja genügend kritische Stimmen die eben sagen die 80km sind nicht genug, warum also dann nicht auf 110km gehen wenn möglich?
 
mcnoch

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Die 110 km sind nur bei reduzierter Nutzlast (weniger Passagieren) möglich, weil man dann mehr Treibstoff mitnehmen muss.
Der Unterscheid zwischen 80 und 100 km ist jenseits von ein paar physikalischen Fakten, die bei beiden Definitionen erfüllt sind, eher esoterischer Natur. 100 ist halt so eine schöne, gut merkbare Zahl. Je nachdem, welche Bedingungen man jeweils alles als erfüllt ansehen will, gibt es dann ja noch die Stufen 205, 480 und 1480 km, die ebenfalls vertreten werden, aber doch nur von einzelnen Personen. Das ist eine reine Spielerei mit Definitionen.
 
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Stratified

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Das ist wohl eine Definitionsfrage. In den USA selber wird der Beginn des Weltraum ab etwa 80 km definiert.
Das ist nur eine Definition der USAF. Seit 1968 erkennt die USA und auch Russland die Karman-Linie als Beginn des Weltraums an.
Hintergrund ist das ab der Karman-Linie kein aerodynamische Fliegen mehr möglich ist und die Fliehkraft größer als der aerodynamische Auftrieb ist.
Hintergrund warum man die Karman-Linie als Beginn des Weltraums ansieht.
 
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pok

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Wäre es nicht eigentlich möglich das SpaceShip mit einer größeren Rakete auszustatten bzw. generell leistungsfähiger zu machen?
Als Trägerflugzeug könnte man doch Stratolaunch nehmen, ist ja auch von Scaled Composites.
Wäre es generell nicht doch möglich mit SpaceShip den Orbit zu erreichen? Laut Wikipedia ist ja eigentlich auch eine max. Höhe von 110km projektiert. Warum wurde die gestern nicht erreicht?
Nein, komplett unmöglich mit diesem Geräte in ein Orbit zu gehen. Man erreicht zwar zwischen 50 und 70 Meilen Maximalhöhe, aber mit lediglich einigen hundert Knoten Geschwindigkeit. Für ein Orbit müsste man zum Brennschluss 15.000 Knoten also 25.000 km/h in 125 Meilen Höhe erreichen und auch noch genug Brennstoff für ein Bremsmanöver dabeihaben. Davon ist man weit entfernt und solch ein Geräte (wurde noch nie gebaut) ware nicht kleiner, sondern größer als jede Vertikal startende Rakete.

 
GorBO

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In den USA selber wird der Beginn des Weltraum ab etwa 80 km definiert.
Das ist mir schon klar, dass in den USA der Weltraum bei 80km beginnt,
Die USAF und die Navy sind wohl die einzigen Organisation die 80km als Grenz zum Weltall definierten. Damit konnten nämlich auch einige ihrer X-15 Piloten ein Astronautenabzeichen bekommen. Na und jetzt schließt sich eben Virgin Galctic dieser Sichtweise an damit sich auch Branson Astronaut nennen kann.
Das die 100km Karman-Linie genauso willkürlich ist, wurde ja schon erwäht, aber darauf haben sich nunmal die Weltraumbehörden weltweit geeinigt. Und den X-Price gab es auch erst bei 100km.
Insofern hat sich Branson einen besonders teuren Parabelflug gegönnt.
 
Chopper80

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Nein, komplett unmöglich mit diesem Geräte in ein Orbit zu gehen. Man erreicht zwar zwischen 50 und 70 Meilen Maximalhöhe, aber mit lediglich einigen hundert Knoten Geschwindigkeit. Für ein Orbit müsste man zum Brennschluss 15.000 Knoten also 25.000 km/h in 125 Meilen Höhe erreichen und auch noch genug Brennstoff für ein Bremsmanöver dabeihaben. Davon ist man weit entfernt und solch ein Geräte (wurde noch nie gebaut) ware nicht kleiner, sondern größer als jede Vertikal startende Rakete
Dazu kommt ja auch noch, dass man über keinerlei Hitzeschutz verfügt. Der wäre nämlich bei einer Rückkehr vom Orbit auch erforderlich!
Übrigens wäre die X37B oder der Dreamchaser vergleichbare Fluggeräte. Aber die benötigen noch eine Rakete zum Erreichen des Orbits.

C80
 
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Gepard

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Die USAF und die Navy sind wohl die einzigen Organisation die 80km als Grenz zum Weltall definierten. Damit konnten nämlich auch einige ihrer X-15 Piloten ein Astronautenabzeichen bekommen. Na und jetzt schließt sich eben Virgin Galctic dieser Sichtweise an damit sich auch Branson Astronaut nennen kann.
Das die 100km Karman-Linie genauso willkürlich ist, wurde ja schon erwäht, aber darauf haben sich nunmal die Weltraumbehörden weltweit geeinigt. Und den X-Price gab es auch erst bei 100km.
Insofern hat sich Branson einen besonders teuren Parabelflug gegönnt.
Gab es da nicht mal eine internationale Vereinbarung, dass sich nur derjenige Astronaut, Kosmonaut, Spacionaut oder Taikonaut nennen darf, der die Erde einmal im Weltall umrundet hat? Demzufolge wäre Bransons Anspruch ein Astronaut zu sein nichts als Hochstapelei.
 
Alpha

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Ich weiß nicht, ob es so eine Definition gibt. Nach meinem Wissen ist es eigentlich nur die erreichte Höhe.

Aber für mich ist da ungeschrieben mehr dabei. Für mich ist ein Astronaut nationenunabhängig jemand, der an Bord oder auf der Mission eine essentielle Funktion inne hat, hierfür lange und hart trainiert hat und eine echte Auswahl durchlaufen hat. Ein mitfliegender Gast ist für mich auch nach 10 Umläufen in 150km eben nur ein Gast oder Weltraumtourist. Wie Branson, Dennis Tito oder andere zuvor. Immer noch schön, aber Astronaut - nein.

Wer als gekaufter Passagier vor echten Astronauten behauptet, auch einer zu sein, der wird schallendes Gelächter ernten, vermute ich.

Das ist aber nur meine subjektive, unbelegbare Position ;-)
 
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macfly

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Aber für mich ist da ungeschrieben mehr dabei. Für mich ist ein Astronaut nationenunabhängig jemand, der an Bord oder auf der Mission eine essentielle Funktion inne hat, hierfür lange und hart trainiert hat und eine echte Auswahl durchlaufen hat. Ein mitfliegender Gast ist für mich auch nach 10 Umläufen in 150km eben nur ein Gast oder Weltraumtourist.
Das deckt sich durchaus mit dem Ursprung des Begriffs (siehe Wikipedia): "Astronaut" aus dem griechischen "Astron" (= Stern) und "Nautes" (Seemann). Man wird nicht zum Seemann, wenn man nur als Passagier auf einem Schiff mitfährt. Als Seemann bezeichnet man nur ausgebildete Profis. Entsprechend bezeichnet das Wort "Astronaut" eigentlich auch einen ausgebildete Weltraumfahrer - aber:

"Although generally reserved for professional space travelers, the terms are sometimes applied to anyone who travels into space..."
 
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Die USAF und die Navy sind wohl die einzigen Organisation die 80km als Grenz zum Weltall definierten. Damit konnten nämlich auch einige ihrer X-15 Piloten ein Astronautenabzeichen bekommen.
Es hat sich halt so ergeben, weil 50 (Land-)Meilen (das ist nämlich mit 80 km gemeint!) eine schöne runde Zahl ist.
 
JohnSilver

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Gab es da nicht mal eine internationale Vereinbarung, dass sich nur derjenige Astronaut, Kosmonaut, Spacionaut oder Taikonaut nennen darf, der die Erde einmal im Weltall umrundet hat?
Mit der Definition wäre Alan Shepard bei seinem ersten Flug 1961 kein Astronaut gewesen, sondern erst 1971 mit seinem Flug zum Mond.
Er hatte aber im Gegensatz zu Gagarin, der rein automatisiert flog, bei seinem ersten Flug eine gewisse Kontrolle über die Mercury.
Wer hatte jetzt die schwierigere Aufgabe?
 
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