Sammelthread : Private Weltraum-Projekte

[Bleiente]

.... Wie Branson, Dennis Tito oder andere zuvor. Immer noch schön, aber Astronaut - nein.
...

Keine Angst. Das legt sich von ganz alleine sobald der kommerzielle Erfolg (sprich steigende Passagierzahlen) da ist.
Heutzutage sind das ja auch ernsthaft keine Antarktisentdecker die zu hunderten, ach wenn nicht gar tausenden, an der Schelfeisgrenze auf Entdeckungstour (meistens nach sich selbst) sind, auch wenn Sie auf einem "Expeditionsschiff" unterwegs sind.
Oder um beim Thema zu bleiben, eigentlich niemand würde heute mit der Behauptung ernst genommen er wäre Pilot nur weil er hinter der Reihe 0 den Weg in den Süden durchgestanden hat (urlaubendes "Fluggerätebedienungspersonal" ausgenommen )

Aber ganz interessant ist die Meldung der Anstehenden Kapitalerhöhung um etwa 0,5 Mrd USD bei Virgin.
Nach Weltraumflug: Virgin Galactic-Aktie rauscht ab: Virgin Galactic plant Kapitalerhöhung | Nachricht | finanzen.net
Damit hätten wir nur darauf betrachtet (und auch sehr stark vereinfacht) einen finanziellen "Erfolg" von etwa 50 Millionen USD auf diesen ersten Flug.

 

[Stratified]

Die USAF und die Navy sind wohl die einzigen Organisation die 80km als Grenz zum Weltall definierten. Damit konnten nämlich auch einige ihrer X-15 Piloten ein Astronautenabzeichen bekommen. Na und jetzt schließt sich eben Virgin Galctic dieser Sichtweise an damit sich auch Branson Astronaut nennen kann.
Das die 100km Karman-Linie genauso willkürlich ist, wurde ja schon erwäht, aber darauf haben sich nunmal die Weltraumbehörden weltweit geeinigt. Und den X-Price gab es auch erst bei 100km.
Insofern hat sich Branson einen besonders teuren Parabelflug gegönnt.

Astronauten-Abzeichen bekamen nur die Airforce Piloten. Wodurch Joe Walker (NASA), der einzige wahre X-15 Astronaut trotz erreichten 107km Höhe, die Astronautenschwingen erst 2005 postum verliehen bekam. Die USAF verlieh die Astronautenschwingen nur an die militärische Piloten der X-15, übrigens kein einziger von der NAVY.
Die Karman-Linie ist nicht willkürlich, das ist der Punkt wo die Fliehkraft gegenüber den aerodynamischen Auftrieb überwiegt.
Ein Flugzeug müsste ab der Karman-Linie schneller fliegen um Auftrieb zu erzeugen, als es zum Halten der Höhe durch die Fliehkraft notwendig ist.
Die Russen haben das übrigens einmal mit einen Satelliten nachgemessen.

 

[gk juergen]

und morgen soll es ja dann bei Blue Orgin soweit sein:

Blue Origin safely launches four commercial astronauts to space and back | Blue Origin

www.blueorigin.com

 

[lutz_manne]

"Jeff Bezos & Crew" schreiben die...

Also wenn man "Armstrong & Crew" schreibt, OK. Aber das ist doch nur "eine Ladung Fleisch"* auf einer nahezu ballistischen Bahn mit viel Marketing und freien Definitionen.
Was macht die Crew an Bord der Kapsel? Müssen die überhaupt irgendwelche, den Flug beeinflussenden Knöpfe (oder Touchfelder) bedienen?
Genausogut kann man in ein Formel 1 Auto einen Menschen setzen und das Auto vorprogrammiert um den Kurs fahren lassen.... ist das dann ein Rennfahrer?

*)Bezogen auf die Tätigkeiten beim Flug.

 

[macfly]

Was macht die Crew an Bord der Kapsel? Müssen die überhaupt irgendwelche, den Flug beeinflussenden Knöpfe (oder Touchfelder) bedienen?

Zu diesem Thema empfehle ich diesen Beitrag (Scott Manley, bekannter Youtuber zu Weltraum-Themen). Er hat sich letzte Woche mit der Frage beschäftigt, welche und in wiefern "Piloten" bisher überhaupt eine Raketen ins All steuern konnten.

Spoiler: keiner der bekannten Helden (Gagarin, Armstrong & Co) hat jemals eine Rakete ins All geflogen - das haben immer Autopiloten übernommen. Die Entwicklung der ersten Raketen-Projekte hatten ja auch zunächst alle als unbemannte (Waffen-)Systeme begonnen. Bei Apollo gab es wohl tatsächlich eine Option in der Software, die theoretisch einen manuellen Einfluss beim Start erlaubt hätte - diese Möglichkeit soll aber nicht dokumentiert (und nie trainiert) worden sein.

Und er stellt fest: ausgerechnet bei vielen aktuell belächelten privaten "kleinen" Weltraumprojekten (Virgin Galactic & Co), haben tatsächlich Piloten manuellen Einfluss beim "Flug ins All". (Wie es speziell bei Blue Origin ist: keine Ahnung. Und so oder so wird da sicher Jeff Bezos gar nichts anfassen - genausowenig wie Richard Branson... ;-) ).

Aber schon klar: das schmälert alles die Leistung von Gagarin, Armstrong & Co nicht (und die haben ja später im Flug auch noch manuelle Aufgaben übernommen). Nur, wenn man ganz streng auf "den Flug ins All" beschränkt - dann sieht die Geschichte der bekannten Helden anders aus, als viele erwarten... ;-)

 

[gk juergen]

 

[Chopper80]

Und er stellt fest: ausgerechnet bei vielen aktuell belächelten privaten "kleinen" Weltraumprojekten (Virgin Galactic & Co), haben tatsächlich Piloten manuellen Einfluss beim "Flug ins All". (Wie es speziell bei Blue Origin ist: keine Ahnung. Und so oder so wird da sicher Jeff Bezos gar nichts anfassen - genausowenig wie Richard Branson... ;-) ).

Das Thema war ja gerade zu Beginn der bemannten Raumfahrt in den USA ein Thema. Die Testpiloten waren anfangs überhaupt nicht begeistert davon dass sie die Rakete nicht selber steuern sondern sich auf die Technik verlassen sollten. Erst Simuationen überzeugten sie davon, dass die instabilen Raketen nicht so zu steuern sind wie Flugzeuge und daher eine manuelle Steuerung fast unmöglich sei. Das ist auch der Unterschied von Blue Origin und Virgin Galactic. Letztere wird ja aerodymamisch gesteuert.

C80

 

[Bleiente]

Danke für den Link. Es hat sich gelohnt diesen Stream anzusehen.

 

[topas]

Was Leute so tun wenn sie zuviel Geld haben und nicht wissen wohin damit . Hat er wenigstens ein paar Pakete für die ISS mitgenommen ? 🥸

 

[koehlerbv]

Hat er wenigstens ein paar Pakete für die ISS mitgenommen ? 🥸

Bis da hoch kriegt er ihn ja nicht ...

Momentan ist das, was Branson und Bezos betreiben, nichts anderes als ein besonderer Thrill à la Achterbahn für Multimillionäre. Da kommt weder wissenschaftlich noch technisch etwas rum, was man anders nicht effizienter erreichen könnte. "Weltraum" sollte man da auch nicht als reelle Kategorie verwenden, von "Galactic" oder "Spaceport America" schon gar nicht.

Blue Origin will vielleicht im kommenden Jahr etwas brauchbares starten oder auch erst 2023, aber auf dem Gebiet hat SpaceX die Nase schon vorn.

 

[pok]

Was Leute so tun wenn sie zuviel Geld haben und nicht wissen wohin damit . Hat er wenigstens ein paar Pakete für die ISS mitgenommen ? 🥸

Sie wissen doch was doch wohin mit dem Geld- Ausgeben fürs Raketenfliegen.
Ich denke ich wäre der 3. Milliardär der es macht, wenn ich einer wäre.

Die ISS wird dieses Raumschiff niemals erreichen, dafür reicht die Leistung nicht aus.

 

[topas]

Na dann mal los , die 1. Mio. ist die schwerste. Wer’s braucht.

 

[lutz_manne]

Vor 77 Jahren und genau einem Monat gabs das hier... und das war damals wirklich spektakulär und von wissenschalftlicher Bedeutung... Ich hab mir eben den Flug von Bezos angesehen und denke mir nur... ja... was sollte das jetzt? Nach der Landung erstmal alle Kameras um die Kapsel aufstellen... das zeigt was hier für ihn wichtig war. Am Ende hab ich nur ein sehr müdes gähn dafür übrig.

MW 18014 – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[koehlerbv]

Das Ding war aber ausschliesslich für Massenmord gedacht - schon vor dem Flug. Dann lieber solcherart Bespassung für dekadente Leute, die eigentlich wissen sollten, was man sie mit den Millionen noch so anstellen könnten in dieser Zeit.

 

[lutz_manne]

Das Ding war aber ausschliesslich für Massenmord gedacht - schon vor dem Flug. Dann lieber solcherart Bespassung für dekadente Leute, die eigentlich wissen sollten, was man sie mit den Millionen noch so anstellen könnten in dieser Zeit.

Ja, aber nur wenn man gedanklich nicht dazu in der Lage ist den Sprengkopf von der Technologie der Rakete zu trennen.

Zu den dekadenten Leuten... die sind schon bei der Erzeugung ihres Vermögens nicht in der Lage Sozial zu sein. Also was willst du von denen erwarten? Solche Projekte sind die Kirsche auf der Sahnetorte des Ober-ego-kapitalisten.

 

[pok]

Klasse jetzt geht es mit dem politisieren und ideologisieren, was schon den Lillium und den Lufthansa Threat unlesbar gemacht hat, hier weiter ?

 

[koehlerbv]

"Wenn ich die Augen zu mache, dann gibt es solche Dinge auch nicht."

"Das Beklagen von Ideologie ist das sicherste Zeichen, das dahinter wiederum Ideologie steckt."

 

[topas]

Frei nach dem Motto :

 

[Bleiente]

....
Momentan ist das, was Branson und Bezos betreiben, nichts anderes als ein besonderer Thrill à la Achterbahn für Multimillionäre. Da kommt weder wissenschaftlich noch technisch etwas rum, was man anders nicht effizienter erreichen könnte. ....

Das bei beiden, die ersten Schritte vor allem auch unter Marketing-Gesichtspunkten gemacht wurden, mag Ihrer kommerziellen Ausrichtungen und auch wohl auch einem Wettbewerb der beiden untereinander geschuldet sein.
Aber auf diesem Weg haben schon so manche andere aufgeben, die gar nicht bis zu diesem ersten Schritt gekommen sind. Und die die jetzt schon so viel weiter sind, die haben auch klein, ganz klein, angefangen.
Einfach mal abwarten was so geht, wir hier sind doch hier in einer außerordentlich komfortablen Situation.

 

[pok]

...wir hier sind doch hier in einer außerordentlich komfortablen Situation.

Stimmt, denn Passagier Nummer eins wollte ich weder bei denen, noch bei Elon Musks geplanter Mondumrundung sein.