F-15 landet mit einem Flügel

[DDA]

...
Es gibt übrigens auch für Hydrauliksysteme "Akkus" (wimre hatte z.B. eine Mig 21 welche, man möge mich im zweifelsfalle korrigieren). Die funktionieren im Prinzip als Druckspeicher: Da das Hydraulikfluid nicht wirklich kompressibel ist, braucht man z.B. ein passendes Gas, gerne Stickstoff. Das diffundiert nämlich auch nach längerer Zeit nicht allzuviel auf und davon. Das Gas tut man in einen Druckbehälter, der mit einem Kolben (oder eher mit einer Membrane) gegen das Hydrauliköl abgedichtet ist. Solange in diesem Druckspeicher noch Öl vorhanden ist (vulgo der Kolben oder die Membrane noch nicht am Anschlag sitzen), hat die Hydraulik noch Leistung.

Deie Erinnerung täuscht Dich nicht, die MiG-21 hatte zwei Hydraulikakkus links und rechts vom Ansatz des Seitenruders. Es verhält sich auch so, wie Du es beschrieben hast, Stickstoff mit 150 kp/cm² (?) wirkte als Druckpuffer für die
Hydraulikflüssigkeit. Deren Status ließ sich am Boden durch zwei kleine Öffnungen ablesen. Das angehängte Bild zeigt die Abdeckung des linken Hydraulikakkus an der MiG21MF.

Axel

 

[Schorsch]

Wobei ich mal behaupten würde, dass diese Akkus vornehmlich dazu dienen, dass der Hydraulikdruck auch bei Belastung konstant bleibt und das eben nicht - wie oft bei alten Weltkriegsfliegern zu sehen - erst das rechte und dann das linke Fahrwerk einfährt. Hat man Akkus, spart man sich hünenhafte Hydraulikpumpen, außerdem hat solch eine Pumpe sicherlich einen Phasenverzug.

 

[bjs]

Das glaube ich auch. Aber die Druckspeicherung ist wahrscheinlich eine willkommene Zusatzfunktion.

Bei uns im Institut verwenden wir Druckspeicher am Hydropuls übrigens vor allem, um das Hydrauliksystem zu beruhigen, damit sich die Druckschwankungen der Servozylinder nicht im System weiter ausbreiten. Dabei ist bei uns die Eigenschaft des Energiespeicherns tatsächlich ein Problem: Bei einem Stromausfall stoppen zwar die Pumpen, die Druckspeicher haben aber noch Energie gespeichert. Und bevor wir eine USV einbauten standen die Servoventile der Zylinder "offen" und uns wurden dann reichenweise die Prüflinge zerschlagen.

BTW, mit Druckspeichern als Federn arbeitet auch das Fahrwerk der Citroen DS.

 

[DDA]

Sicher hat der Druckspeicher (wie jeder) auch eine puffernde und damit integrierende Funktion über den Druckverlauf. Er reichte aber in seiner Auslegung auch, um bei stehendem (und blockierendem) Triebwerk (lief der Geräteträger mit Autorotation, waren alle Hydraulikfunktionen verfügbar) Steuerbewegungen mit Höhen- und Querrudern auszuführen (das Hauptfahrwerk wurde dann mit Druckluft notausgefahren, das Bugfahrwek kam dank Schwerkraft zum Vorschein). Sicher waren nicht mehr viele Bewegungen drin, aber wenn man den Druck am Boden abgebaut hat, konnte man den Knüppel 8-12 mal auf Anschlag ziehen und drücken.

Axel

 

[Schorsch]

Sicher waren nicht mehr viele Bewegungen drin, aber wenn man den Druck am Boden abgebaut hat, konnte man den Knüppel 8-12 mal auf Anschlag ziehen und drücken.

Jetzt puste mal mit Mach 1.2 gegen die Höhenruder und ich wette, dass dann aus 8-12 mal ungefähr ein bis keinmal wird. ;)

 

[DDA]

Wenn der zentrale Quirl steht, bleibt das Vögelchen nicht lange bei Mach 1.2 :D

Axel

 

[I/JG8]

hydraulikakku

ich meine, die querruder funktionierten auch ohne vorhandenen hydraulikdruck, wenn auch mit immensem kraftaufwand und wenn der autopilot im moment des druckabfalls ungünstig stand auch noch mit nicht korrekter Nulllage. Wurde auch im simulator geübt. der hydraulikakku hat also bei totalausfall beider hy-systeme eigentlich nur noch die höhenflosse versorgt und das so ca.30 sec lang -bei nicht zu großen ausschlägen. Sollte nur dazu dienen, eine passende Fluglage zum Katapultieren einzunehmen und die mühle so auszurichten das freies gelände in flugrichtung voraus war. (VMF oder VVO wollten ja auch verdient sein;-)...)

und wie richtig festgestellt: drehte sich das tw noch, wurden über den geräteträger auch die hy-pumpen angetrieben.

 

[flieger28]

Wenn mich nicht alles täuscht stand doch bei der F-15 Sache irgendwas von 50 Meilen, oder. Das ist bei 300 Knoten ja nicht wirklich viel Zeit. Und zum Steuern ohne die Tragfläche. Die Jets unterliegen in manchen Bereichen eh nicht der "normalen" Aerodynamik. Sondern Fliegen ehr wie eine Rakete. Bei einer Schräglage von 90° ist doch der Auftrieb für ein normales Flugzeug (nicht Jet oder stark motorisiert) gar nicht vorhanden um in der Luft zu bleiben.

 

[bjs]

Hm, der Pilot, der ein so weidwundes Flugzeug im Messerflug zum Flugplatz schleppt und dann kurz-vor-dem-Stall das Dingen auf die Räder seitzt.... Nun der hat so dicke eier, dass der einklich gar nicht ins Cockpit passt.

 

[flieger28]

ich meinte das in Bezug auf Jets generell. Das die in der Lage sind auch in Situationen zu fliegen wo bei normalen Flugzeugen die Aerodynamik schon zu ende ist.

 

[pilotf4f]

Das passiert aber nur bei nichtvorhandener energie im Hydrauliksystem. Sei es durch ein Leck oder dass nichts mehr nachgeliefert wird und durch diverse Undichtigkeiten der Druck abfällt.

Oder zum Parken drucklos geschaltet wird.

Es gibt übrigens auch für Hydrauliksysteme "Akkus" (wimre hatte z.B. eine Mig 21 welche, man möge mich im zweifelsfalle korrigieren). Die funktionieren im Prinzip als Druckspeicher: Da das Hydraulikfluid nicht wirklich kompressibel ist, braucht man z.B. ein passendes Gas, gerne Stickstoff. Das diffundiert nämlich auch nach längerer Zeit nicht allzuviel auf und davon. Das Gas tut man in einen Druckbehälter, der mit einem Kolben (oder eher mit einer Membrane) gegen das Hydrauliköl abgedichtet ist. Solange in diesem Druckspeicher noch Öl vorhanden ist (vulgo der Kolben oder die Membrane noch nicht am Anschlag sitzen), hat die Hydraulik noch Leistung.

...Da das Hydraulikfluid nicht wirklich kompressibel ist, ....


ich denke Du irrst dich. Hydraulikflüssigkeit ist komressibel, sonst wäre es ja keine Hydraulikflüssigkeit;) . Diese hat die Aufgabe hohe Drücke durch die Leitung ohne Verlust zu leiten, hat im Grunde die Aufgabe von plump gesagt "Seilzügen", die die jeweiligen Systeme ansteuern. Hydraulikflüssigkeit ist stark hygrophob, heißt, sie zieht Wasser aus der Umgebung ab. Dadurch verliert sie im Lauf der Zeit die Komrimierbarkeit. Druckverlust entsteht. Die Hydraulikflüssigkeit ist aufgrund der hohen Einsatzwirksamkeit bei Flugzeugen extrem giftig.
Hydraulikflüssigkeit ist sowohl Druck als auch Zugkräften ausgesetzt und ein Chemiecocktail, der schmierende, kühlende, konservierende und eine hohe Konsistenzstabilität aufweist.


Ich lasse mich gern korrigieren. Übrigends ein sehr interessanter Thread.
Und danke für die vielen Antworten. Ich lerne immer gern dazu ;)

 

[Günter1u]

Na, dem kann ich mich nicht anschließen.
1. Hydrophob heißt : Wasser abstoßend, und Hydraulikflüssigkeiten haben die Eigenheit, wie z.B. Bremsflüssigkeit, Wasser anzuziehen, sie sind also hygroskopisch.
2. Wie du schon richtig sagtst hat Hydraulikflüssigkeit die Aufgabe hohe Drücke durch die Leitung ohne Verlust zu leiten. Eben deshalb darf sie niemals kompressibel oder komprimierbar ( was inhaltlich das gleiche ist ) sein !!! Denk mal an eine nicht entlüftete Bremse beim Auto wo also in dem Hydrauliksystem etwas ist was kompressibel ist, nämlich die Luft, und welch fatale Folgen das haben kann. :?!
3. Durch die Aufnahme von Wasser verliert sie nicht ihre Kompressiblität, sondern sinkt ihre Temperaturbeständigkeit. Das bedeutet, dass sie nicht mehr bei extremen Temperaturen funktionstüchtig ist. Durch die Hitze wandelt sich das in der Hydraulikflüssigkeit enthaltene Wasser in Dampf um, wird also gasförmig, und damit wird das System komprimierbar mit all seinen unter Umständen furchbaren Folgen - Totalausfall - ( s.B Bremsanlage, s.o. ) weil der Druck nicht weiter transportiert werden kann, sondern dazu führt, das der Dampf komprimiert wird und das heißt rapider Druckabfall !!

Gruß Günter

 

[pilotf4f]

Na, dem kann ich mich nicht anschließen.
1. Hydrophob heißt : Wasser abstoßend, und Hydraulikflüssigkeiten haben die Eigenheit, wie z.B. Bremsflüssigkeit, Wasser anzuziehen, sie sind also hygroskopisch.
2. Wie du schon richtig sagtst hat Hydraulikflüssigkeit die Aufgabe hohe Drücke durch die Leitung ohne Verlust zu leiten. Eben deshalb darf sie niemals kompressibel oder komprimierbar ( was inhaltlich das gleiche ist ) sein !!! Denk mal an eine nicht entlüftete Bremse beim Auto wo also in dem Hydrauliksystem etwas ist was kompressibel ist, nämlich die Luft, und welch fatale Folgen das haben kann. :?!

Gruß Günter

:D stimmt. Ich hatte gerade überlegt, hydrophob oder hydroskop.
der Begriff kompressibel ist somit auch klar.

Danke für die Antwort.

 

[Günter1u]

dazu ist das FF doch da

Gruß
Günter

 

[Jeti-Lars]

Mil H-5606 --> Kompressibel --> 7 ProMille / 100 Bar

 

[pilotf4f]

Mil H-5606 --> Kompressibel --> 7 ProMille / 100 Bar

genau

 

[atlantic]

Die Hydraulikflüssigkeit ist aufgrund der hohen Einsatzwirksamkeit bei Flugzeugen extrem giftig.

na ja gesundheitsförderlich ist Hydrauliköl ( z.b. das MIL 6505 oder auch das russ. ÖL ) nun nicht gerade.
Aber so hochgiftig, wie du denkst, ist es aber auch nicht.

Ich hab nun schon einige Jahre des meist unfreiwilligen kontaktes mit dieser Sosse überlebt.;)

Aber es gibt auch noch eine Sorte Hydraulik-ÖL die soll wirklich gefährlich sein.
Skytrol heisst das Zeug.

 

[Günter1u]

Mil H-5606 --> Kompressibel --> 7 ProMille / 100 Bar

Dann schreib auch die Grenzwerte dazu, sonst würde ich in dein LF nicht einsteigen
das ist uncompressible

denn das Volumen ändert sich auf grund der Temperaturerhöhung durch den Druck nicht, dafür gibt es diese Grenzwerte !


http://www2.lba.de/dokumente/lta/2006/2006336.pdf
Gruß Günter

 

[tigerstift]

Aber es gibt auch noch eine Sorte Hydraulik-ÖL die soll wirklich gefährlich sein.
Skytrol heisst das Zeug.

Ja genau, diese Sorte heisst Skydrol LD-4, B400 oder 5.

http://www.solutia.com/pages/corporate/products/product.asp?product=147

 

[Jeti-Lars]

Dann schreib auch die Grenzwerte dazu, sonst würde ich in dein LF nicht einsteigen
das ist uncompressible
denn das Volumen ändert sich auf grund der Temperaturerhöhung durch den Druck nicht, dafür gibt es diese Grenzwerte !

Volumenänderung durch Temperaturanstieg ist nichts neues,... Mein Hydraulikermeister hat uns die 7 ProMill/100Bar immer eingehämmert. Diesen Wert sehe ich als schwach kompressibel an und hab den auch nie hinterfragt... (wissenschaftliches arbeiten war mir damals, wie heute nicht bekannt :D )
Durch Leckage in dem gesamten System und die Druckspeicher ist dieser geringe wert negligible... so dachte ich

http://www2.lba.de/dokumente/lta/2006/2006336.pdf

Interessant,.. hab ich bis dato nicht gewusst.

einen schönen Sonntag noch bei dem herrlichen Wetter, grüße Lars