MiG-35

[Edding321]

In der aktuellen Ausgabe 04/2016 der FliegerRevue ist ein sehr schöner 5 seitiger zusammenfassender Artikel zur Mig-35 abgedruckt.

http://www.fliegerrevue.aero/14662.0.html

 

[Augsburg Eagle]

In der aktuellen Ausgabe 04/2016 der FliegerRevue ist ein sehr schöner 5 seitiger zusammenfassender Artikel zur Mig-35 abgedruckt....

Nicht zu vergessen das hübsche Poster der MiG-35, das auch drin ist.

 

[Peter Wimpsey]

Nicht zu vergessen das hübsche Poster der MiG-35, das auch drin ist.

Ich habe mich schon gewundert, warum die FR einen Bericht zu einem Flugzeug bringt, daß sich eigentlich seit Jahren nicht verkauft? Außer sehr wagen Absichtserklärungen ist keine Kunde am Horizont zu erkennen.
Nicht einmal im Rahmen der üblichen Luftfahrtmessen werden Pressemitteilungen vom "möglichen" Interesse verbreitet.
d.h. zur Zeit ist die MiG-35 ein toter Vogel!

 

[Düsenjäger]

Ich habe mich schon gewundert, warum die FR einen Bericht zu einem Flugzeug bringt, daß sich eigentlich seit Jahren nicht verkauft? Außer sehr wagen Absichtserklärungen ist keine Kunde am Horizont zu erkennen.
Nicht einmal im Rahmen der üblichen Luftfahrtmessen werden Pressemitteilungen vom "möglichen" Interesse verbreitet.
d.h. zur Zeit ist die MiG-35 ein toter Vogel!

Deshalb ist doch das Flugzeug nicht minder interessant. Auch ist es gut, wenn es und seine Systeme ebenfalls weiter ausgetestet werden und man auf dem Laufenden darüber gehalten wird. Aber vermutlich wäre das in einer anderen Zeitung OK gewesen. Und im übrigen ist es kein Einzelfall, das sich ein Flugzeug über Jahre nicht verkauft hat. Denk mal an die PC-7 oder an die F-18L von Northrop, für die es letztlich keine Käufer gab. Und die war schließlich auch nur eine Version der Hornet, so wie die MiG-35 eine version der MiG-29 ist. Mehr eben nicht.

 

[flightman]

Als "Version" der MiG-29 würde ich die MiG-35 nicht bezeichnen, aber gut, das ist Ansichstssache.
Es verhält sich eher wie bei der F-18A/B/C/D zur F-18E/F und EA-18G.
So ganz unverkauft ist die MiG-35 nicht. Ägypten hätte gern 35 Stück. Inwieweit sich das am Ende auch zu 100% bestätigt ist offen, zumindest ist Russland bereit sie zu liefern.

 

[Peter Wimpsey]

Deshalb ist doch das Flugzeug nicht minder interessant. Auch ist es gut, wenn es und seine Systeme ebenfalls weiter ausgetestet werden und man auf dem Laufenden darüber gehalten wird. Aber vermutlich wäre das in einer anderen Zeitung OK gewesen. Und im übrigen ist es kein Einzelfall, das sich ein Flugzeug über Jahre nicht verkauft hat. Denk mal an die PC-7 oder an die F-18L von Northrop, für die es letztlich keine Käufer gab. Und die war schließlich auch nur eine Version der Hornet, so wie die MiG-35 eine version der MiG-29 ist. Mehr eben nicht.

Ja, die PC-7 Baureihe hatte Anlaufschwierigkeiten, war dann aber ein Erfolg!
Mit insgesamt 500 Stück würde ich es nicht als schlecht bezeichnen. Die PC-7 MkII, mit Schleudersitz und wing points, ging zuletzt in großer Stückzahl (75) an Indien.

Die MiG-35 (9.61) ist eine der vielen Versionen der MiG-29 Serie. Aus Verkaufsgründen wurde sie für Indien MiG-35 genannt.Ob Russlands VKS je MiG-35S, eine zukünftige Version bestellen wird steht in den Sternen.

Ägypten will vieles, hat aber kein Geld. Ob Saudi Arabien z.Z. zahlen will/kann sei dahingestellt.

Und Russland würde gerne MiG-35 verkaufen, was aber sehr schwer werden wird.
Wie seit Jahren verkauft sich die Su-30 Familie und zuletzt die S-35 deutlich besser.

Im Februar 2016 hat Russland den Verkauf von MiG-29M/M2 (izdeliye 9.41S/izedliye 9.47S) nach Nordafrika (Ägypten?) "angekündigt":
Rosoboronexport has secured order for 50 MiG-29M/M2s from North African country

Dies wäre aber dann wieder keine MiG-35 (izdeliye 9.61)...

 

[Düsenjäger]

Ja, die PC-7 Baureihe hatte Anlaufschwierigkeiten, war dann aber ein Erfolg!
Mit insgesamt 500 Stück würde ich es nicht als schlecht bezeichnen. Die PC-7 MkII, mit Schleudersitz und wing points, ging zuletzt in großer Stückzahl (75) an Indien.

Die MiG-35 (9.61) ist eine der vielen Versionen der MiG-29 Serie. Aus Verkaufsgründen wurde sie für Indien MiG-35 genannt.Ob Russlands VKS je MiG-35S, eine zukünftige Version bestellen wird steht in den Sternen.

Ägypten will vieles, hat aber kein Geld. Ob Saudi Arabien z.Z. zahlen will/kann sei dahingestellt.

Und Russland würde gerne MiG-35 verkaufen, was aber sehr schwer werden wird.
Wie seit Jahren verkauft sich die Su-30 Familie und zuletzt die S-35 deutlich besser.

Im Februar 2016 hat Russland den Verkauf von MiG-29M/M2 (izdeliye 9.41S/izedliye 9.47S) nach Nordafrika (Ägypten?) "angekündigt":
Rosoboronexport has secured order for 50 MiG-29M/M2s from North African country

Dies wäre aber dann wieder keine MiG-35 (izdeliye 9.61)...

PC-7 Anlaufschwierigkeiten ist nicht schlecht. Erstflug 1966, Serienanlauf 1977 ! Danach zweifellos erfolgreich, allerdings war dann die weiterentwickelte PC-7MkII (Erstflug 1993) ein völlig neues Flugzeug, eigentlich mehr eine Variante der PC-9 (Erstflug 1984) !
Die MiG's im Vergleich zu den Su-30/35. Auch die (Su's) haben Jahre gebraucht, um in wirklich beachtenswerter Stückzahl Käufer zu finden. Und dies sind in der Regel auch recht großflächige Länder. Für kleinere Staaten wäre da sicher die MiG-29/35 die geeignetere Wahl.

Und Flightman ich gebe dir Recht, das ist Ansichtssache. Ich finde es ist eigentlich ähnlich wie das Verhältnis MiG-23BN vs. MiG-27.

 

[Schorsch]

So lange Russland nicht bereit ist dieses Flugzeug in nennenswerter Zahl selbst in Dienst zu stellen wird es sich nicht verkaufen. Das ist bei fast allen Rüstungsprodukten so. Auch die F-18L scheiterte u. a. daran, wie auch die F-20 oder die F-16/79.

 

[Peter Wimpsey]

So lange Russland nicht bereit ist dieses Flugzeug in nennenswerter Zahl selbst in Dienst zu stellen wird es sich nicht verkaufen. Das ist bei fast allen Rüstungsprodukten so. Auch die F-18L scheiterte u. a. daran, wie auch die F-20 oder die F-16/79.

Und Russland hat dazu keinen Grund: es hat MiG-29SMTs

 

[Edding321]

Genau das ist das Problem der MiG-35. Der Vogel an sich ist sicherlich ordentlich leistungsfähig, aber zur MiG-29 SMT wiederum kein größerer Wurf. Kommen die nachgesagten Fertigungsprobleme im Hause MiG noch dazu, die Algerien 2008 dazu veranlasst haben 15 SMT nicht anzunehmen, die jetzt Russland selbst betreibt. Naja, was will man erwarten wenn man MiG über Jahre hinweg finanziell seitens Russland verhungern lässt.

Das wird sich spätestens in 10 bis 20 Jahren für Russland rächen wenn in vielen Luftwaffen die zahlreichen MiG-29 durch Nachfolgmuster ersetzt werden sollen. Da habens bis auf die dann relativ veraltete MiG-35 und die im Vergleich riesige T-50 (und dafür sicher auch nicht die nötigen Export-Produktionskapazitäten) nichts in der Pipeline. Vom 5. Generation Programm MiG LMFS hat man auch schon lange nichts mehr gehört und wird derzeit durch Russland vermutlich auch kaum zu finanzieren sein. Heißt, China mit der J-31freut sich jetzt schon auf den Markt der bisherigen MiG-29 Kunden für leichte bis mittelschwere Mehrzweckkampfflugzeuge, sofern sie zur Einsatzreife zu Ende entwickelt wird. Ebenso verhält es sich ja auch ähnlich mit den Drohnen.

 

[Daedalus]

Und Russland hat dazu keinen Grund: es hat MiG-29SMTs

Russland hat die SMTs nur solange das Moskauer Werk sein altes Umlaufvermögen noch nicht los ist. Heute frische SMTs zu bauen ergibt keinen Sinn. Eine MiG-29M/M2 ist da in vielerlei Hinsicht das fortschrittlichere Flugzeug und die Russische Marine hat ja bereits 24 Maschinen des verwandten Typs MiG-29K beschafft. Deswegen auch der kleine Vertrag im Umfang von ganzen 16 neuen MiG-29SMT, was im Vergleich zu Su-30/34/35 geradezu lächerlich ist.

 

[Peter Wimpsey]

Russland hat die SMTs nur solange das Moskauer Werk sein altes Umlaufvermögen noch nicht los ist. Heute frische SMTs zu bauen ergibt keinen Sinn. Eine MiG-29M/M2 ist da in vielerlei Hinsicht das fortschrittlichere Flugzeug und die Russische Marine hat ja bereits 24 Maschinen des verwandten Typs MiG-29K beschafft. Deswegen auch der kleine Vertrag im Umfang von ganzen 16 neuen MiG-29SMT, was im Vergleich zu Su-30/34/35 geradezu lächerlich ist.

Ja, ist es! Dies war auch der Grund, warum ich mich über einen MiG-35 Artikel gewundert habe.

 

[Peter Wimpsey]

Genau das ist das Problem der MiG-35. Der Vogel an sich ist sicherlich ordentlich leistungsfähig, aber zur MiG-29 SMT wiederum kein größerer Wurf. Kommen die nachgesagten Fertigungsprobleme im Hause MiG noch dazu, die Algerien 2008 dazu veranlasst haben 15 SMT nicht anzunehmen, die jetzt Russland selbst betreibt. Naja, was will man erwarten wenn man MiG über Jahre hinweg finanziell seitens Russland verhungern lässt.

Das wird sich spätestens in 10 bis 20 Jahren für Russland rächen wenn in vielen Luftwaffen die zahlreichen MiG-29 durch Nachfolgmuster ersetzt werden sollen. Da habens bis auf die dann relativ veraltete MiG-35 und die im Vergleich riesige T-50 (und dafür sicher auch nicht die nötigen Export-Produktionskapazitäten) nichts in der Pipeline. Vom 5. Generation Programm MiG LMFS hat man auch schon lange nichts mehr gehört und wird derzeit durch Russland vermutlich auch kaum zu finanzieren sein. Heißt, China mit der J-31freut sich jetzt schon auf den Markt der bisherigen MiG-29 Kunden für leichte bis mittelschwere Mehrzweckkampfflugzeuge, sofern sie zur Einsatzreife zu Ende entwickelt wird. Ebenso verhält es sich ja auch ähnlich mit den Drohnen.

Richtig! Schließlich muß die schwächelnde chinesische Exportwirtschaft ja auch leben.

 

[Daimler92]

Leider hat es MiG nicht geschafft an Indien zu liefern:

"Der russische Branchenexperte Andrej Fomin erläuterte, die MiG-35 sei ursprünglich im Hinblick auf einen zehn Milliarden US-Dollar schweren indischen Großauftrag konzipiert worden: „Bei jener Ausschreibung konnte das russische Jagdflugzeug die Vorrunde passieren und galt als einer der Favoriten, verlor jedoch im Finale gegen die französische Rafale – eher aus politischen als aus technischen Gründen. Denn im Rahmen seiner Gesetze kann Indien nicht alle Waffensysteme und Militärtechnik bei einem Lieferanten kaufen. Und der MiG-Konzern hatte schon 45 bordgestützte Jagdflugzeuge des Typs MiG-29K/KUB an die indischen Kriegsmarine geliefert.“

http://de.sputniknews.com/technik/20160621/310766132/mig-35-effizientesten-weltweit.html

 

[Sens]

Bei dem Auftrag ging es Indien nur um den Technologie-Gewinn. Als die Inder merkten, das es ohne die dazugehörige Software nicht funktioniert ist ihr Interesse an der Rafale schnell erlahmt. Von der Fertigungstechnologie unterscheidet sich die MiG-35 kaum von der MiG-29K/KUB.
Das mit den Gesetzen ist ziemlicher Quatsch und reicht gerade als Begründung für den uninformierten Leser.

 

[Scorpion]

Leider hat es MiG nicht geschafft an Indien zu liefern:

"Der russische Branchenexperte Andrej Fomin erläuterte, die MiG-35 sei ursprünglich im Hinblick auf einen zehn Milliarden US-Dollar schweren indischen Großauftrag konzipiert worden: „Bei jener Ausschreibung konnte das russische Jagdflugzeug die Vorrunde passieren und galt als einer der Favoriten, verlor jedoch im Finale gegen die französische Rafale – eher aus politischen als aus technischen Gründen. Denn im Rahmen seiner Gesetze kann Indien nicht alle Waffensysteme und Militärtechnik bei einem Lieferanten kaufen. Und der MiG-Konzern hatte schon 45 bordgestützte Jagdflugzeuge des Typs MiG-29K/KUB an die indischen Kriegsmarine geliefert.“

http://de.sputniknews.com/technik/20160621/310766132/mig-35-effizientesten-weltweit.html

Kleiner Realitätscheck, die MiG-35 ist gemeinsam mit Gripen, F-16 und F/A-18 nicht in die Endrunde gekommen. Das waren nur Rafale und EF.

Prinzipiell ist die MiG-35 auch nur eine MiG-29M mit verbesserter Sensorik. Das wurde in Indien notwendig um technisch mit der Konkurrenz aus dem Westen schritt halten zu können.

 

[Scorpion]

Bei dem Auftrag ging es Indien nur um den Technologie-Gewinn. Als die Inder merkten, das es ohne die dazugehörige Software nicht funktioniert ist ihr Interesse an der Rafale schnell erlahmt. Von der Fertigungstechnologie unterscheidet sich die MiG-35 kaum von der MiG-29K/KUB.
Das mit den Gesetzen ist ziemlicher Quatsch und reicht gerade als Begründung für den uninformierten Leser.

Das mit dem Gesetz ist in der Tat Blödsinn. Allerdings entsprechen Deine obigen Ausführungen auch nicht unbedingt bekannten Fakten. Der Technologietransfer war nicht der alleinige Grund für das MMRCA-Programm und daran sind auch nicht die Verhandlungen gescheitert. Wer ist für die Qualität der in Indien gebauten Rafales verantwortlich und was kostet der ganze Spaß, das waren die weitläufig bekannten und auch berichteten Probleme. Von mangelndem ToT bezüglich Software hat niemand gesprochen...

 

[Sens]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/fruehaufsteher/kampfflugzeug-indien-hadert-mit-dem-franzoesischen-rafale-13384271.html

"der Preis für den Rafale werde sich schrittweise erhöhen – was nun zu stimmen scheint. Er steigt mit jedem Ausrüstungsmerkmal."

Also nicht wirklich ein Technologietransfer sondern nur eine eingeschränkte Unterstützung bei der Fertigung des eigenen Anteils in Indien.

 

[Scorpion]

Sagt die Passage nicht aus...

 

[fightingirish]

Erstflug der ersten neu gebauten MiG-35 für die Russische Luftwaffe

Done! Maiden flight of 1st newly built MiG-35 for RuAF. Magnificent bird...v (c) Павел Р.

Quellen:
https://twitter.com/RSS_40/status/808356905047429121
http://russianplanes.net/id202003

Edit 1:
Der Erstflug der ersten neu gebauten MiG-35 für die Russische Luftwaffe fand wohl am 24. November 2016 statt.
Diese Angabe ist aber noch nicht offiziell bestätigt worden.
Ein visueller Unterschied zu den Mig-35 Prototypen (z.B. Bort 747) ist die Luftbetankungsstütze an der Backbord-Seite des Vorderrumpfes.
Quellen:
https://twitter.com/RSS_40/status/808428007597674496
http://russianplanes.net/id202012