Falkland-Inseln - Die Zweite ?

[Sens]

Es ging damals nicht um DIE Träger, sondern um die Hermes, die ausgemustert werden sollte, soweit ich mich erinnere. Sie hatten ja nur noch diese und die Neuzugänge. Ohne die Hermes hätte GB zu wenig gehabt um effektiv die Rückeroberung durchzuführen. Aber wie so oft sind es innere Zwänge die zu solchen Abenteuer führen und Argentinien hätte nicht auf später warten können. Dazu war die Lage zu desolat, man brauchte einen Erfolg und diesen versprachen die Malvinas. Und so wurden in der Eile auch all diese Fehler gemacht. Es war alles nicht richtig durchdacht.

Eine Blockade hätte man dadurch begegnen können, indem man über die Nachbarländer sich versorgte. Das wäre kein wirkliches Problem gewesen. Lange hätte GB auch nicht blockieren können, weil sonst die Weltöffentlichkeit sich gegen GB gewandt hätte und das hätte für GB einen weit schlimmeren wirtschaftlichen Schaden gehabt. An die Russen hätte sich Argentinien kaum gewandt, dazu waren sie nicht sozialistisch genug. Aber wer weiß was man so alles tut, wenn man bis zum Hals in der Scheiße steckt...

Chile kam da nicht in Frage und zu jener Zeit hat Argentinien wenig Freunde in Südamerika. Es wäre zwar niemand verhungert aber alle Exporte gingen über die Häfen genauso wie die Energieimporte. Schon damals konnte die argentinische Wirtschaft weder die Verbindlichkeiten des Landes noch irgendwelche Kriegskosten tragen. Selbst eine eingeschränkte Blockade hätte zu deren Kollaps geführt.

Argentinien, 1982 und 2001 - Platz 3 in Die 10 größten Staatspleiten von Harald Weiss - ZEHN.DE

 

[koenigstiger]

mein Eindruck war damals, das die damaligen Diktatoren aus innenpolitischen Gründen einen Krieg vom Zaun brachen. Alles Vorgehen war nicht geplant. Auch gab es seitens der Militärführung kaum Einwände oder realistische Gegenargumente. Von den 8 ausgebildeten Stabsoffizieren für das System Roland sah ich niemanden, nur die danach ausgebildeten Leutnants und Feldwebel waren zugegen. Ähnlich war es bei anderen Waffensystemen. Nur dir Flugzeuge funktionierten einigermassen. Argentinien stand damals ebenfalls auf Kriegsfuss mit den Chilenen, nicht nur wegen des Beaglekanal Konfliktes. Die Chilenen erlaubten sogar englischen Hubschraubern und Einsatzflugzeugen von ihren Territorium zu überfliegen, starten und landen. Ich durfte am Ende das Krieges nicht nach Chile ausfliegen, musste mir ein Visa dazu in Brasilien besorgen. Am Ende schlug die Begeisterung der Bevölkerung derart um, das man um sein Leben fürchten musste. Leider ist das alles vergessen, die nachfolgende Generation läft wieder den Parolen der Politiker nach.

 

[Rhönlerche]

Das sind sehr interessante Eindrücke aus erster Hand. Vielen Dank.

 

[koenigstiger]

und das ganze wurde 6 Jahre später vo Irak Konflikt übertroffen

 

[Soulfreak]

Erstmal danke für die Fakten aus 1. Hand. Sehr interessant.
Und das die nachfolgende Generation (in Argentinien) den Parolen hinterher läuft kann ich nur bestätigen.
Ich stehe in engen Kontakt mit mehreren Leuten aus Argentinien. Dort wird der Krieg um die "Malvinas" verherrlicht und auch gefordert das die Malvinas wieder zum Mutterland zurück kommen.
Aber Fakt ist: Momentan ist Argentinien dank seiner desolaten Wirtschaftslage & und dem daraus resultierendem desolaten Zustand der Streitkräfte weiter davon entfernt eine neue bewaffnete Aueinandersetzung um die Falkland Inseln eingehen zu können als je zuvor.

Zur Hermes.
Wie lang war sie denn noch im Einsatz?
Ich habe sie mal besichtigt, als sie in Hamburg vor Anker lag. Das muss so 1985/1986 gewesen sein.

 

[...starfire]

Der Verkauf von "Invincible" an Australien (als Ersatz für "Melbourne") war ja schon Ende Februar 1982 offiziell von beiden Seiten bestätigt worden, aber Anfang Juni hat Australien dann von sich aus angeboten, auf den Kauf zu verzichten. Als Ersatz hat man dann 1983 "Hermes" angeboten bekommen, sich dann aber dafür entschieden, gar keinen Träger mehr zu beschaffen.
Anyway, "Hermes" wurde dann 1985 außer Dienst gestellt, ehe sie 1986 nach Indien verkauft wurde und dort als "Viraat" immer noch im Dienst ist.

 

[koenigstiger]

man sollte sich die folgende Internetseite der Argentinier ansehen

- Fuerza Area Argentina

 

[shabuir]

wieso sollte man?
um en idealisiertes Bild zu erhalten, was die argentinische Luftwaffe nach aussen vorgibt zu sein?

 

[koenigstiger]

im Gegenteil, wie dort der Krieg heute dargestellt wird. Die Verluste werden kleingeredet

 

[Hotte]

Verluste kleinreden ist aber keine argent. Erfindung!

Hotte

 

[koenigstiger]

Das ist nicht das Thema, aber es soll das Land wieder auf einen möglichen Konflikt einstimmen. Als ich im April 1982 in Buenos Aires ankam, herrscht Karnevalsstimmung. Als die Niederlage sich vollständig abzeichnete kippte die Stimmung total. Nach 30 Jahren scheint das vergessen zu sein. Brandstifter gab und gibt es überall.

 

[koenigstiger]

Falkland-Krieg: Ein Abenteuer mit verheerenden Folgen - Ausland - FAZ

 

[shabuir]

im Gegenteil, wie dort der Krieg heute dargestellt wird. Die Verluste werden kleingeredet

Da die Seite in Spanisch ist, eine Sprache die wohl nur eine Minderheit hier im Forum versteht, ist so ein hingeschmissener Link ohne weitere Erläuterung einfach sinnfrei.
Also was genau willst du aussagen?

Die Argentinier haben 1982 aufgrund einer Vielzahl von Faktoren verloren, ein Zünglein an der Waage gab es kaum und auch noch grössere Verluste an Material in Hinsicht auf die Schiffe hätte die Briten trotzdem noch nicht automatisch in eine Niederlage geführt.
Man muss hier auch beachten, dass die britische Strategie mit sehr küstennah eingesetzten Schiffen und einzelnen als vorgeschobene Vorposten agierenden Schiffen bewusst sehr riskant war und man durchaus mit herben Verlusten rechnete, die Strategie ging im Endeffekt eben auch auf.

Ich würde aufpassen vor Aussagen, die die Argentinische Dolchstosslegende unterstützen, hier hat sich ein stak verzerrtes Geschichtsbild aufgebaut, das so den realen Faken nicht standhalten kann, sich aber gerade in der argentinischen Geschichtsschreibung immer stärker festsetzt.

 

[koenigstiger]

ich will damit sagen, dass wieder in Argentinien die Bereitschaft geweckt werden soll, die Malvinen oder Falklands doch noch zu bekommen. Das ist die traurige Gegenwart. Es gibt viele Möglichkeiten spanische Text hinreichend übersetzt zu bekommen. Ich will mich nicht selbst darstellen. So gut wie keiner hier im Forum war 1982 dort ziemlich nahe dabei. Ich war dort von April bis Juni in Rio Gallegos, in der Nähe der Stadt. Der Flugplatz liegt Nordwestlich. War dort als TEC-REP von EUROMISILE in Sachen Roland. Der nach dem Krieg verfasste Rattenbach-Bericht deckt sich stark mit den von mir gesehenen Zuständen. Man begeht den Fehler in Dimensionen und Erkenntnissen der BW zu denken und urteilen. Das mag hier gültig und richtig sein. Dort herrschte Chaos und Unfähigkeit, gepaart mit Arroganz und Borniertheit der höheren und höchsten Militärs. Denen war es egal wieviel Menschen sie opferten

als Anlage habe ich Auszüge im PDF-Format beigefügt

 

[Xena]

Ach, lasst sie weiter träumen. Die Realität sagt, daß es so schnell zu keinem weiteren Falkland Krieg kommen wird. Solche Tendenzen im Volk gibt es in allen Ländern, die irgendwann Gebiete verloren haben oder gerne als ihren Teil sehen wollen. Das bedeutet aber noch lange nicht, daß es zu einer gewaltsamen Auseinandersetzung kommen wird oder, daß gar in den zuständigen Gremien ernsthaft darüber nachgedacht wird.

 

[koenigstiger]

Dein Wort in Gottes Ohr. Einstein sagte mal:

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher

 

[Toryu]

AW: Falkland-Inseln - Die Zweite ?

Bin ich neulich bei Recherche zu australischen Mirage IIIO hier drüber gestolpert:

http://www.users.on.net/~ttail/mirgsit.jpg

Für nicht-Angelsachsen:
Nach dem Falklandkrieg haben einige Sea Harrier der RN Übungsluftkämpfe gegen australische Mirage IIIO geflogen, mit dem Ergebnis, dass die Australier ein Abschussverhältnis von 4:1 erzielen konnten.

Das relativiert so manche Selbstbeweihräucherung auf britischer Seite, die den Sea Harrier ja manchmal als den Streitwagen des Teufels verklärt. So beweist sich viel mehr, dass die Rahmenbedingungen auf den Ausgang der Luftgefechte eine wesentlich größere Rolle gespielt haben, als die beteiligten Flugzeuge.

 

[lowdeepandhard]

AW: Falkland-Inseln - Die Zweite ?

Interessant. Passt auch zum "Ergebnis" des unsäglichen "Bestes Jagdflugzeug"-Thread, dass das Flugzeug an sich ohne die richtigen Rahmenbedingungen nicht allzu viel wert ist. Ohne die Leistungen der RN/RAF-Piloten schmälern zu wollen: der Herr Ward hat eben ein gutes Gespür für Publicity ...

 

[Balu der Bär]

AW: Falkland-Inseln - Die Zweite ?

OK, Murdo MacLeods XW919 wurde beim Abwurf von Clusterbomben durch Splitter getroffen und war den Rest des Krieges außer Gefecht. Die Kiste steht heute übrigens in Krakau im Museum.

Ich dachte immer in Shrivenham??