Neues aus dem Iran (unkommentierte Meldungen)

[mcnoch]

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/7/0,3672,8431719,00.html...

Für die USA stelle sich jetzt eher die Frage, was Europa auf dem zivilen Sektor - zum Beispiel im Rahmen der NATO - tun könne.

Na, da muss der "Sicherheits- und Handelspolitikexperte" Josef Braml von der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP) e.V., ja Experte für Energie- und Handelspolitik der USA ist er auch noch und auch "USA Kenner", etwas neben der Spur gelegen haben. Auf die Idee, dass es sich beim Dauerkonflikt mit dem Iran um einen Stellvertreter-Krieg mit China handeln würde, sind ja noch nicht mal die Kollegen von Stratfor gekommen, die ja sonst recht kreativ sind.

 

[schneidi]

Ich halte das auch für eine unzulässige Verkürzung; es geht vorrangig um den Atom-Konflikt, und erschwert wird dessen Lösung durch andere kleine Konflikte, bei denen sich der Iran und andere Länder gegenüberstehen: die Unterstützung der Hisbollah und der Hamas, die prinzipielle Feindschaft mit Israel, der Streit um einige Inseln Bahrains, die Unterstützung schiitischer Terror-Gruppen im Irak, ...

Mit China hat all das wenig zu tun. Zumal China ja (wie Russland) eher zweigleisig fährt: In der IAEA und der UN tragen sie Sanktionen gegen den Iran mit, in der Öffentlichkeit erwecken sie aber immer den Eindruck, dem Iran beistehen zu wollen, indem sie die Sanktionen so weit wie möglich abschwächen.

Letzten Endes fügt sich das Bild von "Stellvertreter-Konflikt" wohl eher ein in eine Reihe von Versuchen, den Iran als unschuldiges Opfer erscheinen zu lassen. Und seine Menschen- und Bürgerrechtspolitik im Innern, die Niederschlagung der Demokratiebewegung 2009, die Leugnung des Holocausts werden dabei eben genauso gern völlig ausgeblendet wie die Unterstützung militanter Bewegungen im Ausland bis hin zum direkten Eingreifen in Kämpfe durch iranische Militärs (Irak 2005ff, Libanon 2006).

Aus all diesen Erscheinungen seit 2003 besteht eben der extrem gefährliche Politik-Mischung, die wir hier vor uns haben und die man nur sehr leichtfertig auf einen Konflikt mit China reduzieren kann.

 

[Nummi]

Iran schaltet im Konflikt um die Meerenge von Hormus auf die nächste Eskalationsstufe: Das Regime will Raketen im Persischen Golf testen. Die Zündung sei Teil des Manövers im Seegebiet - kann aber als klare Provokation des Erzfeindes USA verstanden werden.
Der ohnehin schon eisige diplomatische Ton zwischen Iran und den USA dürfte sich durch diese Ankündigung noch einmal abkühlen. Nach der Drohung, Öltransporte im Persischen Golf zu blockieren, hat Teheran nun Manöver mit Raketen in dem strategisch wichtigen Seegebiet angekündigt. "Samstagmorgen wird die iranische Marine einige ihrer Langstreckenraketen im Persischen Golf testen", sagte der stellvertretende Befehlshaber der Marine, Admiral Mahmud Mussawi, der Nachrichtenagentur Fars.
Die Tests gehörten zu dem großangelegten Manöver der iranischen Streitkräfte in dem Seegebiet. Sie hatten am vergangenen Wochenende begonnen. Ziel sei es, die Marine auf eine kriegsähnliche Situation vorzubereiten, sagte Mussawi. Iran spricht von Langstreckenraketen, obwohl deren Reichweite 2000 Kilometer nicht überschreiten soll. Laut Definition sind das aber nur Mittelstreckenraketen. Die Iraner können damit allerdings die wichtigen US-Stützpunkte in der Golf-Region und in Afghanistan bedrohen. Welchen Typs die Flugkörper sein sollen, wurde nicht bekannt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,806359,00.html

 

[701]

Auch Seymour Hersh, der bekannte investigative US-Journalist sagt, dass der IAEA-Bericht keine stichhaltigen Beweise für die Existenz eines iranischen Atomwaffenprogramms liefert.
http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_11/LP22111_271111.pdf

 

[GFF]

Iran schaltet im Konflikt um die Meerenge von Hormus auf die nächste Eskalationsstufe: Das Regime will Raketen im Persischen Golf testen. Die Zündung sei Teil des Manövers im Seegebiet - kann aber als klare Provokation des Erzfeindes USA verstanden werden.
Der ohnehin schon eisige diplomatische Ton zwischen Iran und den USA dürfte sich durch diese Ankündigung noch einmal abkühlen. Nach der Drohung, Öltransporte im Persischen Golf zu blockieren, hat Teheran nun Manöver mit Raketen in dem strategisch wichtigen Seegebiet angekündigt. "Samstagmorgen wird die iranische Marine einige ihrer Langstreckenraketen im Persischen Golf testen", sagte der stellvertretende Befehlshaber der Marine, Admiral Mahmud Mussawi, der Nachrichtenagentur Fars.
Die Tests gehörten zu dem großangelegten Manöver der iranischen Streitkräfte in dem Seegebiet. Sie hatten am vergangenen Wochenende begonnen. Ziel sei es, die Marine auf eine kriegsähnliche Situation vorzubereiten, sagte Mussawi. Iran spricht von Langstreckenraketen, obwohl deren Reichweite 2000 Kilometer nicht überschreiten soll. Laut Definition sind das aber nur Mittelstreckenraketen. Die Iraner können damit allerdings die wichtigen US-Stützpunkte in der Golf-Region und in Afghanistan bedrohen. Welchen Typs die Flugkörper sein sollen, wurde nicht bekannt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,806359,00.html

Na dann können die Besatzungen der Lenkwaffenkreuzer schon mal ein bischen üben und die Geheimdienstler freuen sich auf eventuelle Telemetrie Daten.

 

[Monitor]

Wir können sicher davon ausgehen, dass bei einem Konflikt die Überlebensspanne der iranischen Marine sich im Stundenbereich bewegen wird. Wie aber dann weiter ?
Bodentruppen ? Dann sitzt man wieder in der Falle.

Man wird auf lange Sicht auf 1000 Quadratkilometern, die die Straße von Hormus umfasst, nicht jedes Ruderboot mit zwei Kampfschwimmern und drei Haftminen kontrollieren können.

Im Kaspischen Meer kann auch viel Schaden angerichtet werden, die BTC-Ölpipeline in die Türkei ist alles andere als sicher.

Niemand wird etwas von der Eskalation haben.

 

[borsto]

Auch Seymour Hersh, der bekannte investigative US-Journalist sagt, dass der IAEA-Bericht keine stichhaltigen Beweise für die Existenz eines iranischen Atomwaffenprogramms liefert.
http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_11/LP22111_271111.pdf

Wenn www.luftpost-kl.de schon als Informationsquelle in dieser Angelegenheit zitiert wird, schlage ich als neutralen, objektiven, zu keiner Seite neigenden Informationspartner die Zeitschrift Junge Welt vor.

Diese ist im Gegensatz zu der luftpost geradezu ein Hort der Neutralität, der objektiven Berichterstattung und des unbeeinflussten investigativen Journalismus zu nahezu allen Vorkommnissen des Weltgeschehens.

borsto

 

[Monitor]

Mal eine Zwischenfrage: was passiert, wenn der Iran aus dem Atomwaffen-Sperrvertrag aussteigt ? Dann befindet er sich auf gleicher Stufe wie Israel, Pakistan, Indien und Nordkorea. Der Bau von Atomwaffen wäre dann vollkommen legal ?

Anders ausgedrückt: er muß ja irgendwann mal austeigen, wenn er mal zugibt, Atomwaffen gebaut zu haben.

 

[GFF]

Wir können sicher davon ausgehen, dass bei einem Konflikt die Überlebensspanne der iranischen Marine sich im Stundenbereich bewegen wird. Wie aber dann weiter ?
Bodentruppen ? Dann sitzt man wieder in der Falle.

Man wird auf lange Sicht auf 1000 Quadratkilometern, die die Straße von Hormus umfasst, nicht jedes Ruderboot mit zwei Kampfschwimmern und drei Haftminen kontrollieren können.

Im Kaspischen Meer kann auch viel Schaden angerichtet werden, die BTC-Ölpipeline in die Türkei ist alles andere als sicher.

Niemand wird etwas von der Eskalation haben.

So weit wird es nicht kommen, wenn die Iraner die Straße von Hormus dicht machen wollen, werden sie das Seegebiet vermienen. Eine sehr evektive und billige Art. Denn die Iraner Wissen das es nur noch sehr wenige Seestreitkräfte gibt die Minenräumer haben, die Bundesmarine gehört noch zu diesen. Und die Iraner Wissen auch das die US Navy diese Fähigkeit in den letzten Jahrzehnten sehr vernachlässigt haben. Und so vermeidet man auch einen großen Schlagabtausch.

 

[Gepard]

Ist zwar jetzt eine blöde Argumentation von mir, aber aus iranischer Sicht macht das alles Sinn. Kernwaffen braucht man, weil man sich von Kernwaffenstaaten umzingelt fühlt und der wirklich einzige Weg die USA von einem Angriff abzuschrecken ist nunmal der Besitz von Kernwaffen (siehe Nordkorea). Ist zwar doof, aber ist einfach ein Fakt. Und aus iranischer Sicht wäre es sträflich sich nicht in jeder Hinsicht abzusichern.

Und der Zoff wegen der Straße von Hormuz lenkt die eigene Bevölkerung von ihren Problemen ab. Ein äußerer Feind ist gut um das Volk zu einen. Da kann jetzt keiner an eine grüne Revolution denken ohne gleich als von den Amis gesteuerter Landesverräter dazustehen. Außerdem stehen im nächsten Jahr Wahlen in den USA an, da kann man mal so richtig stänkern.

Es ist schon blöd wenn sich Weltpolitik auf Kindergartenniveau abspielt.

 

[schneidi]

Mal eine Zwischenfrage: was passiert, wenn der Iran aus dem Atomwaffen-Sperrvertrag aussteigt ? Dann befindet er sich auf gleicher Stufe wie Israel, Pakistan, Indien und Nordkorea. Der Bau von Atomwaffen wäre dann vollkommen legal ?

Anders ausgedrückt: er muß ja irgendwann mal austeigen, wenn er mal zugibt, Atomwaffen gebaut zu haben.

Nordkorea hat genau das getan.
Aber NK ist auch international isoliert, und will der Welt nichts verkaufen ...

 

[Nummi]

wir sollten hier einfach bei unkommentierten Meldungen bleiben und keine Wertungen vornehmen. Auch ich habe meine persoenliche Meinung und ich verkneife es mir sie hier Kund zu tun....

 

[Thone]

So weit wird es nicht kommen, wenn die Iraner die Straße von Hormus dicht machen wollen, werden sie das Seegebiet vermienen. Eine sehr evektive und billige Art. Denn die Iraner Wissen das es nur noch sehr wenige Seestreitkräfte gibt die Minenräumer haben, die Bundesmarine gehört noch zu diesen. Und die Iraner Wissen auch das die US Navy diese Fähigkeit in den letzten Jahrzehnten sehr vernachlässigt haben. Und so vermeidet man auch einen großen Schlagabtausch.

Erstens: Die Bundesmarine gibts schon länger nicht mehr.

Zweitens: Es gibt schon noch einige Nationen, die Minen räumen können. Und ich würde auch den Amis nicht die Fähigkeit dazu absprechen.

Generell: Iran hat schlichtweg mal wieder gepokert. Sie würden nicht davon profitieren, selber kein Öl mehr exportieren zu können.
Es geht schlichtweg darum, die EU während der Verhandlungen über neue Sanktionen (Stop des EU-weiten Aufkaufens von iranischem Öl) unter Druck zu setzen.

Säbelrasseln, mehr nicht.

Thomas

 

[AE]

Erstens: Die Bundesmarine gibts schon länger nicht mehr.

Bis wann gab es diese offiziell denn? Oder meinst du die des Norddeutschen Bundes?

 

[Thone]

1990 - Deutsche Marine

vlg Wikipedia:

Bundesmarine war bis 1990 die stets inoffizielle, aber allgemein gebräuchliche Bezeichnung für die Marine der Bundesrepublik Deutschland. Während der deutschen Teilung bestand die Notwendigkeit einer klaren Abgrenzung zur Volksmarine der DDR. Der Begriff „Bundesmarine“ wird spätestens seit 1995 von der Bundeswehr nicht mehr genutzt, jedoch legte das Bundesministerium der Verteidigung angesichts der Problematik der offiziellen Bezeichnung Marine[1] im internationalen Vergleich wie etwa innerhalb der NATO fest, dass der Begriff Deutsche Marine zu verwenden ist, wenn eine nationale Abgrenzung erforderlich ist.[2]
Geschichtlich wurde der Begriff Bundesmarine fälschlicherweise auch für die Reichsflotte von 1848 verwandt. Die Marine des Norddeutschen Bundes hieß hingegen anfangs tatsächlich Norddeutsche Bundesmarine. Im Folgenden wird unter Bundesmarine die Marine der Bundesrepublik Deutschland zwischen 1956 und 1990 verstanden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesmarine

 

[FREDO]

Aber die Bundeswehr gibt es schon noch, oder heißt die jetzt analog Deutsche Wehr?

 

[Monitor]

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/3/0,3672,8433443,00.html
...
Inmitten neuer Spannungen mit den USA hat der Iran am Samstag im Persischen Golf mit Raketentest begonnen. Wie die Nachrichtenagentur Fars berichtete, wurden in der Schlussphase eines großangelegten Marinemanövers mehrere Langstreckenraketen abgefeuert.
...
Unterdessen wurde bekannt, dass die USA mit den Vereinigten Arabischen Emiraten ein Geschäft zur Lieferung von Raketen und damit verbundenen Technologien im Umfang von 3,48 Milliarden Dollar (2,7 Milliarden Euro) abgeschlossen haben. Das teilte Pentagonsprecher George Little am Freitagabend (Ortszeit) in Washington mit. Die USA und die Vereinigten Arabischen Emirate verfügten über starke Verteidigungsbeziehungen und seien an einer "sicheren und stabilen" Region am Persischen Golf interessiert.
Neue US-Strategie am Golf?
Das Geschäft umfasst 96 Raketen, unterstützende Technologien sowie Ausbildungshilfe, die in den Worten des Pentagonsprechers die Raketenabwehrkapazitäten der Emirate stärken wird. Die Vereinigten Arabischen Emirate sind ein enger Verbündeter der USA im Nahen Osten.
Das Abkommen beinhaltet einen Vertrag mit dem US-Rüstungskonzern Lockheed Martin, um für die Emirate das hoch entwickelte Waffensystem Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) herzustellen.
...
Erst am Donnerstag hatte die Regierung von US-Präsident Barack Obama ein Geschäft mit Saudi-Arabien zur Lieferung von Kampfjets vom Typ F-15SA im Wert von 30 Milliarden Dollar bekannt gegeben. Danach soll das arabische Königreich 84 neue Jets erhalten, 70 weitere sollen aufgerüstet werden, wie das Weiße Haus mitteilte. Die Produktion, die der US-Flugzeugbauer Boeing übernehmen soll, werde 50.000 Jobs schaffen, hieß es.
...

 

[GFF]

1990 - Deutsche Marine

vlg Wikipedia:

Bundesmarine war bis 1990 die stets inoffizielle, aber allgemein gebräuchliche Bezeichnung für die Marine der Bundesrepublik Deutschland. Während der deutschen Teilung bestand die Notwendigkeit einer klaren Abgrenzung zur Volksmarine der DDR. Der Begriff „Bundesmarine“ wird spätestens seit 1995 von der Bundeswehr nicht mehr genutzt, jedoch legte das Bundesministerium der Verteidigung angesichts der Problematik der offiziellen Bezeichnung Marine[1] im internationalen Vergleich wie etwa innerhalb der NATO fest, dass der Begriff Deutsche Marine zu verwenden ist, wenn eine nationale Abgrenzung erforderlich ist.[2]
Geschichtlich wurde der Begriff Bundesmarine fälschlicherweise auch für die Reichsflotte von 1848 verwandt. Die Marine des Norddeutschen Bundes hieß hingegen anfangs tatsächlich Norddeutsche Bundesmarine. Im Folgenden wird unter Bundesmarine die Marine der Bundesrepublik Deutschland zwischen 1956 und 1990 verstanden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesmarine

Man lernt nie aus.

 

[GFF]

Laut Bayern3 haben die Iraner ihre Drohung wahr gemacht und Mittelstreckenraketen bei ihrem sog. 10 tägigen Manöver eingesetzt.

 

[Nummi]

Welcher Raketentyp wurde abgefeuert und wo ist das Teil eingeschlagen?