IDF F-22 (?)

[albrecht]

Saudi-Arabien hat F-15C/S, Tornado IDS (alle diese Typen werden zurzeit aufgerüstet) und dazu Tornado ADV und F-5 die mit, warscheinlich, 72 Typhoons ausgewechselt werden. Ich denk mal mit dieser Ausrüstung stehen sie gegen dem Iran dessen beste Flugzeuge F-14, Mig-29A (exportversion) und Mirage F.1 heißen gut da

Na ja vielleicht hast du noch nie von Iranische Mig 31 gehört....und die iraner haben 50 Su MKi bestellet....und die Mig 29 ist Kein A Typ sonderen 9.13
von daher glaube ich auch ist die F-22 bestellung für die 3 Länder Saudia Arabia, Israil und Japan ist nur Frage der Zeit

 

[jockey]

Na ja vielleicht hast du noch nie von Iranische Mig 31 gehört....und die iraner haben 50 Su MKi bestellet....und die Mig 29 ist Kein A Typ sonderen 9.13
von daher glaube ich auch ist die F-22 bestellung für die 3 Länder Saudia Arabia, Israil und Japan ist nur Frage der Zeit

Woher hast du die Infos :?! Iran hat definitiv keine MiG-31.Und die MiG-29 sind sehrwohl 9.12A.Das sind ehemalige irakische MiGs die in den Iran 1991 geflüchtet sind ;) Iran hat die Bestellung von Su-27/30 nie realisiert!

 

[beistrich]

Na ja vielleicht hast du noch nie von Iranische Mig 31 gehört...

Stimmt. Könntest du vieleicht was verwechselt haben?

....und die iraner haben 50 Su MKi bestellet....

Wennst du die Su-30MKI meinst: Iran hat sie nicht bestellt und würde sie auch nie bekommen. Die MKI hat israelische und französische Elektronik

 

[TurkishAirForce]

wie viel F22 haben die amys eigentlich?? 200,300,400,500???

 

[beistrich]

wie viel F22 haben die amys eigentlich?? 200,300,400,500???

Zurzeit 70-90 ausgeliefert, am Ende sollen es 183 sein

 

[Deino]

Na ja vielleicht hast du noch nie von Iranische Mig 31 gehört....und die iraner haben 50 Su MKi bestellet....und die Mig 29 ist Kein A Typ sonderen 9.13
von daher glaube ich auch ist die F-22 bestellung für die 3 Länder Saudia Arabia, Israil und Japan ist nur Frage der Zeit

Ist genauso Realität wie die chinesischen MiG-31 oder die Umrüstung der iranischen F-14 auf AL-31F !!!! ;)

Nicht böse sein, aber desen deal gab es nie, auch wenn Iran lange Zeit sicherlich damit geliebäugelt hat oder hätte. Und in Anbetracht der momentanen politischen Situation wird selbst Russland keine Waffensysteme dieser Art liefern.

Was die MiG-29 angeht ... auch FALSCH, da die iranischen nie die mit vergrößertem Rumpfbuckel (und Nuklearkapazität) erhalten haben.

Gruß, Deino

 

[GFF]

F-22 Und Israel

Argumente dagegen:
Die F-15C ist heute schon nicht mehr der beste Abfangjäger der Welt:
1) Die Su-35 ist besser. Es gibt also ein international konkurrenzfähiges Modell. Wann haben die Syrer die Suchoj? Zudem: Ist es technisch möglich, einer F-15 "Stealth"- und "Super Cruise"-Eigenschaften "anzubauen"?

2) Die F-22 ist der F-15C zu sehr überlegen. Ich las von einem Vergleichsfliegen, bei dem eine F-22 fünf F-15 "abschoss", ohne dass die auch nur in die Nähe des Raptor kamen. Warum sollte Israel verzichten wollen?

3) Die F-22 könnte in Israel im realen Gefecht getestet (und verbessert) werden. Welche andere Luftwaffe hat schon je die Chance, die Konkurrenzprodukte aus Russland vom Himmel zu holen? Auch daran könnten die USA ein Interesse haben.

Argumente dafür:
Der Preis. Die F-15 ist günstiger als die F-22; und deren Preis dürfte nach einem erfolgreichen Einsatz (im Iran?) eher steigen.


Hallo Jan,


ich denke du hast in Deiner Aufzählung einen kleinen Denkfehler, der da wäre:
"kann sich Israel überhaupt einen Fighter a´la F-22 leisten".
Israel hat im Moment eine sehr hohe Staatsverschuldung, bedingt durch den letzten Libanon Feldzug. Ja und die F-16I sind auch noch nicht komplett bezahlt.
Nein ich denke die USA werden Israel die F-35 anbieten. Zumal die USA auch das strategische Gleichgewicht im Nahen Osten im Auge behalten wollen und müssen.
Eine F-22 würde dort sehr für Unruhe sorgen und vielleicht den Iran (oder auch Syrien) zu etwas hinreisen was nicht mehr kontrollierbar ist.
Und einen Punkt noch, ich habe meine Zweifel ob die USA wirklich so gerne die F-22 in Israel an den Mann bringen wollen. Da Israel bekannt ist, (ich möchte es mal so ausdrücken), gerne Technologie weiterzugeben der gutgenug dafür zahlt. Siehe China, oder einige Latainamerikanische Länder.

Gruß

GFF

 

[SpitfireMK.V]

Was die MiG-29 angeht ... auch FALSCH, da die iranischen nie die mit vergrößertem Rumpfbuckel (und Nuklearkapazität) erhalten haben.
Gruß, Deino

Meinst du damit die MiG-29C?

 

[Schorsch]

Die F-15C ist heute schon nicht mehr der beste Abfangjäger der Welt:

Es ist sehr schwer zu bestimmen, welches Flugzeug der beste Abfangjäger zu irgendeinem Zeitpunkt ist. Die Israelis haben sich zudem meist nicht auf ihr Fluggerät verlassen, sondern verbanden taktisches und strategisches Geschick (und ihre Gegner waren manchmal etwas ungeschickt).

1) Die Su-35 ist besser. Es gibt also ein international konkurrenzfähiges Modell. Wann haben die Syrer die Suchoj? Zudem: Ist es technisch möglich, einer F-15 "Stealth"- und "Super Cruise"-Eigenschaften "anzubauen"?

Wenn wir über Airshow-Performance reden, ohne Zweifel. Bei allem anderen sehe ich eher Parität in den reinen Flugleistungen. Elektronik kann man verbessern. Stealth und Supercruise kann man nicht nachrüsten. Für einen "Abfangjäger" braucht auch kein Stealth. Und weil Israel gerade mal 100nm lang ist, braucht man an sich auch kein Supercruise.

2) Die F-22 ist der F-15C zu sehr überlegen. Ich las von einem Vergleichsfliegen, bei dem eine F-22 fünf F-15 "abschoss", ohne dass die auch nur in die Nähe des Raptor kamen. Warum sollte Israel verzichten wollen?

Gewiss. Aber auch eine F-22 braucht eine Landebahn und manchmal zählt einfach das Metall in der Luft.

3) Die F-22 könnte in Israel im realen Gefecht getestet (und verbessert) werden. Welche andere Luftwaffe hat schon je die Chance, die Konkurrenzprodukte aus Russland vom Himmel zu holen? Auch daran könnten die USA ein Interesse haben.

Wer hat denn noch russische Konkurrenz?
- Ägypten: rein amerikanisch/europäisch
- Saudi Arabien: rein amerikanisch/europäisch
- Jordanien: rein amerikanisch/europäisch
- Irak: keine nennenswerte LW
- Libanon: keine nennenswerte LW
- Syrien: hauptsächlich russisch, aber vermutlich sehr erbärmlich Zustand
- Iran: zu weit weg um Luftkämpfe zu veranstalten

 

[schneidi]

Wer hat denn noch russische Konkurrenz?
[...]
- Syrien: hauptsächlich russisch, aber vermutlich sehr erbärmlich Zustand
- Iran: zu weit weg um Luftkämpfe zu veranstalten[/QUOTE]



Aber die beiden sind auch die einzigen wirklichen Bedrohungen, was die Luftwaffe betrifft. Syrien als direkter hochgerüsteter Nachbar, der Iran aktuell (Ahmadinedshad erst gestern wieder).

Zumal sich solche Anschaffungen aufgrund der enormen Kosten ja auf Jahrzehnte beziehen, nicht nur auf ein paar Jahre. Und wie die politische und militärische Situation der beiden potentiellen Gegner 2015 oder 2020 aussieht, kann heute noch niemand sagen.

Und darauf sollte Israel vorbereitet sein.

Gruß Jan

 

[TurkishAirForce]

Zurzeit 70-90 ausgeliefert, am Ende sollen es 183 sein

WAS??? so wenige nur????

 

[ppana]

Wikipedia ist eine gute Anlaufstelle um sich in das Thema einzulesen.
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor

 

[GFF]

Bitte ändern !!!!!

Es ist sehr schwer zu bestimmen, welches Flugzeug der beste Abfangjäger zu irgendeinem Zeitpunkt ist. Die Israelis haben sich zudem meist nicht auf ihr Fluggerät verlassen, sondern verbanden taktisches und strategisches Geschick (und ihre Gegner waren manchmal etwas ungeschickt).


Wenn wir über Airshow-Performance reden, ohne Zweifel. Bei allem anderen sehe ich eher Parität in den reinen Flugleistungen. Elektronik kann man verbessern. Stealth und Supercruise kann man nicht nachrüsten. Für einen "Abfangjäger" braucht auch kein Stealth. Und weil Israel gerade mal 100nm lang ist, braucht man an sich auch kein Supercruise.


Gewiss. Aber auch eine F-22 braucht eine Landebahn und manchmal zählt einfach das Metall in der Luft.


Wer hat denn noch russische Konkurrenz?
- Ägypten: rein amerikanisch/europäisch
- Saudi Arabien: rein amerikanisch/europäisch
- Jordanien: rein amerikanisch/europäisch
- Irak: keine nennenswerte LW
- Libanon: keine nennenswerte LW
- Syrien: hauptsächlich russisch, aber vermutlich sehr erbärmlich Zustand
- Iran: zu weit weg um Luftkämpfe zu veranstalten

Hallo Schorsch,


ich möchte nur so kurz anmerken, nehm mich Bitte aus den Zitaten wieder raus, das habe nicht ich geschrieben sondern Jan. Ich habe nur meinen Komentar dazu geschrieben. Bitte ändern !!!!

Gruß

GFF

 

[Fighter117]

Hallo Schorsch,


ich möchte nur so kurz anmerken, nehm mich Bitte aus den Zitaten wieder raus, das habe nicht ich geschrieben sondern Jan. Ich habe nur meinen Komentar dazu geschrieben. Bitte ändern !!!!

Gruß

GFF

Hallo!
Sei mir nicht böse, aber wenn du (und einige andere hier) nicht ein wenig aufpassen, das ihr richtig zitiert ist das echt schwer die Beiträge nachzuvollziehen. Man kann sich doch seinen Beitrag nach dem posten doch noch mal durchlesen, oder per "Vorschau" gleich ansehen. Ihr müsst schon aufpassen das

usw. richtig da steht.
Ich hab nähmlich auch erst gedacht das hast alles du geschrieben.
Bitte fühl dich nicht angegriffen, es ist nur ein Hinweis.

Gruß
Ronny

 

[GFF]

Hallo Ronny,

schon OK, hab es selbst bemerkt, das alles sehr dicht beieinandersteht.

Sorry

Gruß

GFF

 

[beat]

WAS??? so wenige nur????

Zielzahl des Pentagon sind 381, bewilligt sind bisher jedoch nur 183. Ob es mehr werden wird sich zeigen, geht natürlich primär ums Geld.

Wobei wenige ist relativ. Wenn man den Werten glaubt, besteht die Chance das eine F-22 einen Luftkampf übersteht bei 10:1, d.h. es müssten 1830 Gegner ran um sie alle zu besiegen

 

[Deino]

Meinst du damit die MiG-29C?

Jein ... ich meine MiG-29 9.13 bekannt als Fulcrum-C !

 

[GFF]

Zielzahl des Pentagon sind 381, bewilligt sind bisher jedoch nur 183. Ob es mehr werden wird sich zeigen, geht natürlich primär ums Geld.

Wobei wenige ist relativ. Wenn man den Werten glaubt, besteht die Chance das eine F-22 einen Luftkampf übersteht bei 10:1, d.h. es müssten 1830 Gegner ran um sie alle zu besiegen

Hallo,

sagt mal sind die Zahlen nicht etwas zu hoch gegriffen. Lach....dann könnte man sagen die F-22 sei unschlagbar.

Gruß

GFF

 

[albrecht]

Ist genauso Realität wie die chinesischen MiG-31 oder die Umrüstung der iranischen F-14 auf AL-31F !!!! ;)

Nicht böse sein, aber desen deal gab es nie, auch wenn Iran lange Zeit sicherlich damit geliebäugelt hat oder hätte. Und in Anbetracht der momentanen politischen Situation wird selbst Russland keine Waffensysteme dieser Art liefern.

Was die MiG-29 angeht ... auch FALSCH, da die iranischen nie die mit vergrößertem Rumpfbuckel (und Nuklearkapazität) erhalten haben.

Gruß, Deino

erstmal ich bin nicht Böse ....
so was die Mig- 31 betrifft da bin ich sicher weil ich selbst ein Photo gesehen ´habe und bin sicher dass es ein Echtzes Photo. denken wir an den russische Journalist , der vor kurzem getötet würde ,weil er ein Studie über die gheime russiche waffenlieferung nach Iran gemacht hat ????
es gibt vielle websiten ,die von iranische Su-30 Mk geredet haben ....und soweit ich weiß die Russen haben die Mig-31 an vielen Länder angeboten Zumbeispiel (Lybien , Syrien, Algerien )..das einzige Problem für diesen Länder war die Finanzierung aber für Iran ist keine Probleme

 

[albrecht]

Wer hat denn noch russische Konkurrenz?
- Ägypten: rein amerikanisch/europäisch
- Saudi Arabien: rein amerikanisch/europäisch
- Jordanien: rein amerikanisch/europäisch
- Irak: keine nennenswerte LW
- Libanon: keine nennenswerte LW
- Syrien: hauptsächlich russisch, aber vermutlich sehr erbärmlich Zustand
- Iran: zu weit weg um Luftkämpfe zu veranstalten

Ägypten benutzt immer noch einige russiche Kampfjet