1/48 Heinkel He 162 Vergleich – Trimaster vs Tamiya

Diskutiere 1/48 Heinkel He 162 Vergleich – Trimaster vs Tamiya im Jets bis 1/48 Forum im Bereich Bausätze vorgestellt; Doch ich traute dem Braten nicht. Müller hat offenbar auch keine Zahlen gehabt, und daher vermutlich mittels Fotos rekonstruiert. Das habe ich nun...
Maik

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Doch ich traute dem Braten nicht. Müller hat offenbar auch keine Zahlen gehabt, und daher vermutlich mittels Fotos rekonstruiert. Das habe ich nun auch versucht. Unter http://memorial.flight.free.fr/He162.html gibt es unzählige hervorragender Detailfotos von der derzeit noch laufenden Restaurierung der Werknummer 120015, des Musée de l'Air et de l'Espace in Frankreich.

Darunter ein Bild des Leitwerks das für meine Zwecke ideal erschien. Dazu brauchte ich zunächst einmal eine bekannte Größe. Das war die Tiefe des Ruder, die nicht verändert wurde. Dann ging es ans Messen. Das Bild zeigt eine Seite des Ruders nahezu parallel zur Aufnahmeebene. Also Tiefe gemessen, breite gemessen und dann mit Dreisatz gerechnet. Das Ergebnis sieht man auf dem Bild. Zu berücksichtigen ist dabei natürlich, dass die Fläche nicht exakt Parallel zur Aufnahme ebene stand, und das die tatsächliche Tiefe nicht nachgemessen wurde, aber es gibt keinen Hinweis dass sie seit der Baubeschreibung verändert wurde, und die Bauteile von Trimaster und Tamiya haben die gleiche Tiefe – und diese stimmt mit der Baubeschreibung überein. Dazu kommt das die Differenz des Trimaster-Bauteils dermaßen groß ist, dass man min Sicherheit davon ausgehen kann, dass dieses nicht stimmt.

Anzumerken ist hier, dass man von der Messung einer Seite des Höhenruders nicht unmittelbar auf die Spannweite schließen kann, da hier der V-Winkel (14°) des Ruder zu berücksichtigen ist, also eine trigonometrischer Berechnung erforderlich wäre, mir hat dieses Ergebnis jedoch schon gereicht, zumal die Messung selbst nicht 100% genau sein kann

Übrigens stimmen die Maße der Seitenruder beider Bausätze mit denen der Baubeschreibung fast haargenau überein – allerdings haben in der Baubeschreibung noch die gewölbten „Endkappen“ oben und unten an den Seitenflossen gefehlt.

Wer also den Trimaster/Dragon Bausatz bauen möchte, sollte das Höhenruder kürzen. Das sollte relativ einfach zu bewerkstelligen sein.
 
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Maik

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Ebenfalls erhebliche Unterschiede zeigen sich beim Triebwerk (Trimaster in der Mitte). Das Problem ließe sich einfach umgehen, wenn man die Triebwerksklappen einfach geschlossen baut, aber wo bleibt denn da der Spaß ? Tamiya ist hier deutlich größer als Trimaster.
 
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Maik

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Hier sind die Teile übereinandergelegt, man kann den Unterschied deutlich erkennen, allerdings muss auch ich hier vorerst die Waffen strecken, da ich bisher keine Maßzeichnungen des BMW 003 E-2 auftreiben konnte. In Verschiedenen Quellen wir zwar für das BMW 003 690 mm Durchmesser angegeben. Das wäre in 1/48 14,4 mm und würde ohne Anbauten gut zum Triebwerk von Tamiya passen, doch an welcher Stelle wurden die gemessen und zählen die Anbauten dazu oder nicht ? Vielleicht kann mir hier noch jemand weiterhelfen ? Tendenziell würde ich vermuten, das Tamiya insgesamt genauer vorgegangen ist, von daher wäre es wahrscheinlich, dass dies auch beim Triebwerk der Fall ist.


Somit liegt der Tamiya Bausatz in Sachen Authentizität deutlich vorne. Die Rumpflängen lassen sich leider kaum korrigieren, man wird in beiden Fällen damit leben müssen, aber das Leitwerk bei Trimaster/Dragon sollte relativ einfach zu korrigieren sein. Beim Triebwerk – welches auch immer korrekt ist – wird eine Korrektur auch nicht möglich sein – bei einem von beiden Modellen bleibt der Triebwerksraum also geschlossen. Die Triebwerkshauben selbst passen übrigens sehr gut zusammen, hier gibt es äußerlich praktisch keinen Unterschied.

Bei der Betrachtung der Fotos, insbesondere der französischen Maschine sind mir noch einige Details aufgefallen, die man bei beiden Maschinen ergänzen kann, Bilder gibt es dort ja genug.

Damit möchte ich diesen Vergleich von meiner Seite aus – vorerst - abschließen.
 
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Maik

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Mich haben die Unterschiede einfach nicht losgelassen, ich wollte es einfach genau wissen, und dieses Wissen dann auch nicht für mich behalten.

Ich denke auch. dass es schön wäre wenn ich Nachahmer für solche genaueren Betrachtungen finden würde. Und falls jemand weitere Erkenntnisse hat, oder vielleicht sogar an einem Museummstück Maß genommen hat, kann er dies hier auch gerne noch ergänzen.

Ich habe die Jungs, die die 120015 restaurieren übrigens in anderer Angelegenheit (Farbgebung und Rechtschreibfehler bei der Restaurierung) schon einmal angeschrieben, aber leider bisher keine Antwort erhalte.
 
Rampf63

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Kann man bei der He 162 von einer "Serienherstellung" sprechen? War da nicht jeder einzelne Jet ein handgeschnitztes Exemplar? Das würde den Unterschied in den verschiedenen Originalzeichnung erkären. Vielleicht hatten auch beide Hersteller der Kits unterschiedliche Vorlagen?
O.K. das mit dem Triebwerk ist ein klarer Fehler. Aber die sonstigen Proportionen -> na ja ich weiß nicht.
 
ufisch

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Hier sind die Teile übereinandergelegt, man kann den Unterschied deutlich erkennen, allerdings muss auch ich hier vorerst die Waffen strecken, da ich bisher keine Maßzeichnungen des BMW 003 E-2 auftreiben konnte. In Verschiedenen Quellen wir zwar für das BMW 003 690 mm Durchmesser angegeben....
Die 69cm müßten der Außendurchmesser der Brennkammer sein, dann würde auch die Länge von 3,53m hinkommen, die ich mal irgendwo gelesen habe.
 
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Maik

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Nachtrag

Ich habe den Jungs vom französischen Memorial Flight Team ein paar Hinweise zur Beschriftung der He 162 gegeben. Sie haben mir dann auf Anfrage ein Foto des Höhenleitwerks komplett mit Maßen zugesendet. Demnach passt das Leitwerksteil von Tamiya wirklich sehr gut.
 
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BOBO

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AW: 1/48 Heinkel He 162 Vergleich – Trimaster vs Tamiya

Hallo Maik,

aktuell - auch wenn Dein Artikel schon einiges auf den Buckel hat - ist der Artikel immer noch.

Ich habe mal Deine/ meine Quellen durchstöbert, weil die Bausatz gerade auf meinem Tisch liegen.

Das Höhenleitwerk ist nach Angabe der Quelle Seite 79: Griehl/ Heinkel 162 "Volksjäger" 2,30m breit. Haben die franz. Freunde die Spannweite oder die Länge gemessen? Durch den Winkel ist das ein Unterschied. Trotzdem stimmt das Tamiya-Teil wesentlich besser als das Dragon/ Trimaster-Teil. Aber, man nehme eine feine Säge und ricke-racke gehts mit Geknacke ans HLW. Jeweils 5mm links und rechts "wech", etwa in der Mitte raus und schon sieht die Sache wieder gut aus. Ich würde deswegen den Bausatz nicht entsorgen! :FFTeufel:

Ich habe auch die Quelle MBI (2004) mir angeschaut, da stimmt es genau mit dem 1/48-Plan a la Tamiya - da gabs den Bausatz noch gar nicht!. Die Quelle an Zeichnung, die Du da benutzt/ gezeigt hast ist von 1997 He 162 #49 Wydawnictwo-Verlag bzw Aero 1991, oder eine Kopie davon, denn ich habe weitere gefunden, alle mit den gleichen Macke :FFEEK:. Da ist das Höhenleiwerk a la Dragon, mit 3,25 Spannweite drinnen.



Interessant wäre nun mal eine ordentliche Darstellung der Farben an diesem Typ. Von RLM71/ 82/ 82/ 83 ist so ziemlich alles vertreten über die Jahre. In meiner Handbibliothek sind eine Menge Artikel auch aus Modellmagazin und Modellfan. Schön anzusehen, aber für mich immer sehr unsicher, was die Farben angeht. Da scheint mir Tamiya besser zu liegen?
 
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BOBO

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AW: 1/48 Heinkel He 162 Vergleich – Trimaster vs Tamiya

Nein, ich hab's nicht gewußt, danke für Euren Hinweis ... dann werde ich vielleicht diesen Artikel weiterführen?
 
Friedarrr

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Denke er würde sich freuen....?


weil die Bausatz gerade auf meinem Tisch liegen.

Haben die franz. Freunde die Spannweite oder die Länge gemessen? Durch den Winkel ist das ein Unterschied. Trotzdem stimmt das Tamiya-Teil wesentlich besser als das Dragon/ Trimaster-Teil. Aber, man nehme eine feine Säge und ricke-racke gehts mit Geknacke ans HLW. Jeweils 5mm links und rechts "wech", etwa in der Mitte raus und schon sieht die Sache wieder gut aus. Ich würde deswegen den Bausatz nicht entsorgen! :FFTeufel:
Die Franzosen haben einmal die aus der V-Stellung ergebende projizierte Spannweite mit eben 2590mm angegeben und einmal die reale Spannweite 1325mmx2 angegeben.
 
Baron von Wien

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AW: 1/48 Heinkel He 162 Vergleich – Trimaster vs Tamiya

Hallo Jungs!

Wäre interessant die Modellbausätze mit den Zeichnungen aus der MBI Publikation zu vergleichen! Meine Farbprofile basieren auf diesen Zeichnungen. Miroslav Bily war damals so freundlich mir diese zur Verfügung zu stellen. Laut seinen Angaben wurde eine Maschine komplett vermessen, und nichts von anderen Zeichnungen übernommen. Michal Bradac hat die Maße dann hervorragend zu Papier gebracht.

Die Werkszeichnungen kann man nicht wirklich als Referenz ansehen. Keine Ahnung welche Referenzen der Zeichner im Müller Buch verwendet hat.

@Bobo: Farben der He 162, ja spannende Sache. RLM 83 gabs da mal ganz sicher nicht. (lt. neuestem Wissensstand war RLM 83 ein dunkelblauer Farbton (lt. Michael Ullmann)). Da die Teile von unterschiedlichen Teilefertigern kamen haben z.B. die Maschinen der frühen 120XXX Serie RLM65/71 Tragflächen. RLM 76 gabs auch unterschiedliche Varianten und das dunkle Seitenleitwerk ist nach meiner Ansicht auch nicht 100%ig sicher. Nur weil die 120015 angeblich ein einheitliches RLM81 lackiertes Seitenleitwerk hatte, muss das nicht zwingend bei allen Maschinen gewesen sein, bis dann auf das RLM 76 Seitenleitwerk umgestiegen wurde. Die unterschiedliche Bemalung der Triebwerksabdeckungen scheint z.B. bei keinem offiziellen Dokument auf. (zumindest kenne ich keines für die frühen He 162)

Einfach ein furchtbar kompliziertes Thema.

Cu, Simon
 
H.-J.Fischer

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AW: 1/48 Heinkel He 162 Vergleich – Trimaster vs Tamiya

als Literatur bietet sich noch folgendes an:

Heinkel He162: From Drawing Board to Destruction: The Volksjager
ISBN-13: 978-1906537005
erhältlich u.a. über Amazon
 
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H.-J.Fischer

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hier Zeichnungen in verschiedenen Maßstäben

Gruß
Hans-Jürgen

daneben natürlich noch:
Last Hope of the Luftwaffe: Me 163, He 162, Me 262 (Mini Topcolors, Band 37)
 
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BOBO

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Heinkel He162: From Drawing Board to Destruction: The Volksjager
ISBN-13: 978-1906537005
Der Osterhase war bei mir und hat dieses Teil abgelegt - "nur" mal so zum ansehen. Ich habe mir einen Überblick dazu verschafft und komme an dieser Steller wie folgt darauf zurück.

Das Buch (habe ich auch über Amazon (UK) erhalten) macht eine soliden Eindruck, Wissensstand 2008. Meine Handbibliothek und die oben aufgeführten Quellen aus CZ und PL habe ich ebenfalls zu Rate gezogen. Entscheidend waren die reproduzierten BIlder, die Faksimile-Abdrucke deutscher Baudokumente und die daraus entstandenen Grafiken von bekannten und weniger bekannten Künstlern und Grafikern - Danke Simon für Deine gute Arbeiten für das Buch :TOP:

Wie ich auch in anderen Foren zu den Ian Allan Publishing-Bücher gelesen habe, ist diese Buchserie nicht ganz unumstritten, weil man einerseits auf neuste Quellen und Erkenntnisse pocht, neue Fotos propagierte und dann sich doch nur einen Aufguss bzw. Neuauflage der bekannten Quellen gegenübersah. Häufig wurden asbach-uralte Fehler für viele der Typenbücher aus den Quellen übernommen und nicht korrigiert oder auch neu "fabriziert". Bei den Fw 190/ Ju 87-Büchern ist mir das besonders aufgefallen. Aber .. nobody is perfect :wink:

Positiv:
  • Viele der Faksimile-Nachdrucke deutscher Prüf- und Montagedokumente enthalten tollen Angaben zu Maßen und Gewichten. Allerdings wurde diese Nachdrucke viiiiieeeel zu klein abgedruckt - keiner weiß warum, enthalten diese doch wirklich verbriefte Angaben und Abbildungen, aus denen sich dann ordentliche Grafiken erstellen lassen.
  • Neben vielen bekannten Fotoreproduktionen tauchen auch ein paar weniger bekannte Fotos auf, aber alle sind doch irgendwie bekannt.
  • Auf Seite 179 findet man eine Farbanweisung (in englsih), die Autoren trauen sich aber nicht die Farben RLM81 (braunviolett) und RLM 82 (dunkelgrün) zu benennen :headscratch:

Nagativ:
  • Man findet anhand der guten Quellen keinerlei Maßstabszeichnungen auf Basis dieser deutschen Dokumente :FFEEK:
  • Allein in meiner Handbibliothek fand ich SW/Farb-Fotos von vor 2008, die bereits hätten hier auftauchen können, schon die umfangreichen Farbfotos hätten hier eine große Bereicherung gebracht. :FFEEK:
    --> siehe auch SW-Fotos: Flugzeug Classic 8/2006; Modell Magazin 3/76,

Ich will das Buch nicht zerreißen, denn immerhin ist dieses eine tolle Felißarbeit und wird zu einem "must-have", aber man muss sich gewiss sein, den Stein der Weisen hat man da nicht in den Händen.

Komme ich zum Schluß noch auf die erwähnten Grafiken zurück, ohne weitere Kommentare dazu abgeben zu müssen. Ich habe das DRAGON-HLW auf die Zeichnungen gelegt ... urteilt selbst :TOP:

MBI-Quelle (must-hvae ... schon wegen der Farbfotos und auch tollen farbigen Grafiken)


#49 Wydawnictwo Militaria So kann man das HLW von DRAGON korrigieren!
--Siehe Schraffur--
 
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lt. neuestem Wissensstand war RLM 83 ein dunkelblauer Farbton (lt. Michael Ullmann),

Einfach ein furchtbar kompliziertes Thema.

Cu, Simon
Das Thema bleibt spannend, auch wenn ich starke Zeifel an der Theorie von Herrn Ullmanns Angabe hege. Beweisen kann man das nicht und die bisherigen Funde und die Restauratoren haben das auch meines Wissens nicht bestätigen können. Ich schließe mich der "Ullmann-These" nicht an! :TD:
 
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Das Thema bleibt spannend, auch wenn ich starke Zeifel an der Theorie von Herrn Ullmanns Angabe hege. Beweisen kann man das nicht und die bisherigen Funde und die Restauratoren haben das auch meines Wissens nicht bestätigen können. Ich schließe mich der "Ullmann-These" nicht an! :TD:
Zumal bei den Funden ja die jeweilige RLM - Nummer auch immer drauf stand ... :TOP:. Außerdem solltest du --- falls du mal irgend etwas von Erla baust --- auf RLM 83 verzichten (auch wenn das in Hunderten von Publikationen anders steht und Restauratoren steif und fest das Gegenteil behaupten), denn ich kenne die Bestandslisten des Farblagers und die hatten bis April 1945 nicht einen einzigen Tropfen dieser ominösen Farbe.

Ich schließe mich der "Ullmann-These" an! :TOP:
 
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@BOBO
Man könnte sich ja auch, als ex. Berliner, in die S-Bahn setzen und die W/Nr 120076, He 162 A-2, „Gelbe 4“ im Technik Museum besuchen, falls man Fragen zu den Abmessungen hat. Ein BMW 003 liegt (hängt) da auch noch rum. :FFTeufel: :wink:




 
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Schaun wa ma :congratulatory:
 
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