Bf 109 E-4 Franz von Werra

[Baron von Wien]

Hallo Zusammen!

Die gezeigten Profile sind in der Tat nicht gerade 1a Qualität! Da will ich Dir nicht widersprechen!

Weiter gibt es viele Profilzeichner die eben die vorhandenen Informationen nicht nutzen bzw. sich bei der Recherche keine Mühe geben, oder eben Farben von SW- Bildern noch schlechter deuten als ich. Vielleicht sind sie aber einfach nicht vom "Fach"? Ich möchte hier nicht die künstlerische Seite beurteieln, denn das kann ich nicht, da ich dahingehen nicht veranlagt bin und es bestimmt nicht besser kann! Aber was die Profilzeichner mit ihrer von Dir angesprochenen schnell angewendeten küstlerischer Freiheit anrichten, ist ihnen wohl nicht bewusst oder sehr egal!

Also egal ist es den Zeichnern glaube ich nicht, es scheitert aber glaube ich eher an den fehlenden Referenzen bzw auch an Zeitnot. Die Profile werden doch zumeist für Publikationen erstellt. In den wenigsten Fällen suchen sich die Zeichner die Motive aus. Diese werden vom Verleger vorgegeben. Wenn nun dieser eine 4-Seiten Ansicht von einer bestimmten Maschine wünscht, und der Zeichner nicht genug Material dazu hat, wird er sich nicht weigern, sondern mit dem vorhandenen Material das beste draus machen. Manche schaffen es besser, manche nun mal schlechter. Damit wären wir wieder bei der Qualität der Werra Profile.

Für eine Publikation die hoffentlich noch dieses Jahr erscheinen wird, musste ich auch bei einigen Maschinen beide Rumpfseiten darstellen, obwohl nur Bildmaterial von einer Seite vorhanden war. Was will man da machen?? Egal ist mir die Unsicherheit hier nicht, aber mal ehrlich, von wievielen Maschinen aus dem 2. Weltkrieg gibt es Aufnahmen von allen 4 Seiten??

Was sagst Du zum Spinner?
Schwarz oder RLM 70?
Und die Propnabe/Spinnernabe sieht so aus als ob sie unlackiert sei?!

Interessiere mich eigentlich nicht für taktische Markierungen der 109er. Daher meine Meinung bitte nicht auf die goldene Waagschale legen.

Spinner: Schwarz/Weiss
Nabe: Ist unmöglich zu beantworten, unlackiert halte ich für unwahrscheinlich. Genausogut könnte die Nabe von einer anderen Maschine sein, die eine gelbe Nabe hatte!
Weisse Motorenabdeckung: Möglichweise gar nicht Weiss, sondern von einer anderen Maschine, die noch nicht so stark verwittert war. Daher wirkt die Motorenabdeckung Weiss. Möglicherweise aber RLM 65.

Tschüss, Simon

 

[Reaper]

hi!
lese mit interesse euren threat. könnt ihr mich bitte aufklären warum euch die 100% genaue farbwahl so in "rage" bringt?? Ich meine vielleicht haben die zeichner sich vermalt oder die damals an der 109. vielleicht hatten die einfach die damals die falschen farben obwohl alles theoretisch so gehört wie die zeichner das heute gemalt haben. ;) ne mal im ernst sind kleine eigeninterpretationen nicht ok solange das fertige modell ne gute qualität hat?
achja: modell ungleich realität
grüße

 

[Baron von Wien]

hi!
ne mal im ernst sind kleine eigeninterpretationen nicht ok solange das fertige modell ne gute qualität hat?

Hallo Reaper!

Danke! Sehe ich genauso. Mach da keinen Unterschied ob Modell oder Zeichnung! Hauptsache der Gesamteindruck stimmt! Allerdings zu gravierende Fehler sollten halt net sein!

Tschüss, Simon

 

[Friedarrr]

hi!
lese mit interesse euren threat. könnt ihr mich bitte aufklären warum euch die 100% genaue farbwahl so in "rage" bringt?? Ich meine vielleicht haben die zeichner sich vermalt oder die damals an der 109. vielleicht hatten die einfach die damals die falschen farben obwohl alles theoretisch so gehört wie die zeichner das heute gemalt haben. ;) ne mal im ernst sind kleine eigeninterpretationen nicht ok solange das fertige modell ne gute qualität hat?
achja: modell ungleich realität
grüße

Es gehört hier eigentlich nicht zum Thema, aber weil Rapier num durch Simons Hilfe gefunden hat, was er wollte, gehe ich auf Deine Frage ein!

Es darf und soll jeder so Modelle bauen wie er will. Wenn Du Deine Messerschmitt oder was weiß ich, überspitzt gesehen, gerne in Rosa bemalst so ist dies Deine Entscheidung.
Wenn Du sie aber dann öffentlich zeigst, musst Du damit rechnen das Dich einige Modellbauer, die eben mehr die Originalität suchen, auf diesen Fehler aufmerksam machen!
Und so ähnlich ist es auch mit den Profilen!
Ich baue meine Modelle für mich, und zeige sie nur offentlich um vielleicht vom ein oder anderen ein paar Tipps zu bekommen oder Tipps zu geben.
Die Profile die ich kenne sind gemacht um publiziert zu werden. Einige Leute zahlen für Bücher mit solchen Profilen nicht geringe Summen. Viele halten sich an diese Profile und erstellen nach diesen ihre Modelle.
Um später zu erfahren das die Farbgebung so nicht stimmt. Um schöne Tarnungen und Markierungen zu erfinden brauche ich kein teures Buch, das mache ich selber.
Ich spreche hier nicht von Mutmaßungen die aufgrund fehlenden Bildmaterials gemacht werden müssen! Denn Simon hat selbstverständlich recht, dass es kaum eine WWII Maschine gibt von der alle Seiten eindeutig bekannt sind. Aber wenn ich Profile sehe bei denen man sofort oder mit wenig Recherche sieht das es so nicht sein kann und von denen gibt es viele, dann finde ich es als eine Art Betrug bzw. Verfälschung der Wirklichkeit/Geschichte!
Wie gesagt, solche Profile werden mit dem Wissen erstellt, das viele davon ausgehen das diese Maschine so ausgesehen hat!

Deshalb ärgere ich mich über schlechte Profile, genauso wie ich mich über gute freue!

Und da ich kien Geld damit verdiene, werde ich auf schlechte Profile immer aufmerksam machen. Denn ich hoffe auch das mich jemand auf falsche Profile aufmerksam macht. So erspare ich anderen und andre mir enttäuschungen! ;)

 

[Skysurfer]

Mir hat mal ein ehemaliger (nicht ganz unbekannter) deutscher Jagdflieger berichtet, dass auch schon im Jahr 1940 die Lackierungen von den Vorgaben des RLM zum Teil stark abwichen. Zum Teil wurde dieser Umstand durch Austausch von Einzelteilen an der Zelle begünstigt, zum anderen auch durch Lackiermodifikationen, welche direkt an der Front durchgeführt wurden.

Aber da erzähle ich Euch wahrscheinlich nichts Neues.;)
Ich bin mit meinen bescheidenen "Von-Hand-Lackierungen" auch zufreiden, wenn ich mir sage: so hätte es sein können...

 

[thud68]

ich würde sagen dass der Spinner schwarz weiß geviertelt und die hintere Abdeckplatte des Spinners rot ist.
Das würde grafisch wie farblich genau das Emblem auf der Rumpfseite wiederspiegeln (schwarz weiße Felder mit roter Umrandung)

Sauber beobachtet! Hier gibt es zwar keine Bienchen, dafür den !
Was steht denn im britischen Abschußbericht? Gibt es den irgendwo? Die sind ja häufiger mal auf die Bemalung eingegangen.

 

[Rapier]

Was steht denn im britischen Abschußbericht? Gibt es den irgendwo? Die sind ja häufiger mal auf die Bemalung eingegangen.

http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=128416#

 

[thud68]

Danke für den link! Aber der freundliche Kollege aus Kent sagt "nur", dass das aus dem Abschußbericht hervorgeht. Ich würde ja gern mal ein faksimile dieses Berichts sehen. Ich glaube kaum, daß die RAF oder der britische Heimatschutz mit einer Farbfibel des RLM herumgelaufen ist . Vermutlich gab es Vordrucke oder eine Anweisung mit den aufzunehmenden Daten mit einer Rubrik "camouflage and markings of the downed plane" (oder so ähnlich) und da wird der Schreiber dann eingetragen haben: camouflage: topside: green/gray, bottom light blue, markings: white wing-tips, black-white-red spinner. So oder so ähnlich.
Das mit den rot-weißen Segmenten sieht natürlich bunter aus, als schwarz weiße Segmente und deshalb wird der Erstkünstler den Bericht auch so interpretiert haben-die anderen haben dann abgemalt.
Die Interpretation von schwarz-weiß Fotos gibt nur wenige zuverlässige Informationen her. Ich habe mal vor ein paar Jahren ein interessantes Gespräch mit einem Typ von der Hochschule der Künste/ Abteilung Druckereitechnik geführt. Er war sehr belustigt, denn es gibt keinen Weg von schwarz-weiß auf bunt zurückzuinterpretieren. Er zeigte mir dann auch, was mit Fotos und Farben alles angestellt wird und werden kann. Völlig verschiedene Farben können den gleichen Grauton annehmen und gleiche Farbtöne verschiedene Grautöne.:D Vielversprechender sind da Ansätze über Heraldik oder bei den Farbtönen die Art der verwendeten damaligen Chemikalien der Anstrichstoffe. So machen es übrigens auch die Schiffsmodellbauer so 16./17 Jhd. wo es gar keine Fotos gibt, nicht mal schwarz/weiß

 

[Rapier]

Neue Verwirrung:

http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=128416&st=0&gopid=1143932&#

:?!

 

[neo]

Blau ist nicht gleich blau.
Ich würde auf alle Fälle den Spinner in schwarz/weiß als abgesichert sehen.

 

[Rapier]

Hm, und schwarz ist nicht schwarzgrün ... ;) :red:

 

[neo]

Ich ging davon aus, das es sich um die Frage dreht ob rot oder schwarz. So gesehen hast Du natürlich Recht.

 

[Rapier]

;)

Bisher war für mich als Ergebnis 70/21 - aber nun bin ich wieder unsicher.:red:

 

[thud68]

Blau ist nicht gleich blau

Na das entwickelt sich doch extrem interessant!
camouflage all blue heißt es im Bericht.
Da wird man wohl auf dem Flugplatz etwas zusammengemischt haben wie eine moderne Höhentarnung. Man nehme also einen Eimer blaue Farbe, mische diese jeweils mit allen anderen verfügbaren Farben und 67 Jahre später verzweifeln alle Modellbauer.

 

[Hotte]

Ja wenn die damals gewußt hätten,
das das alles noch mal wichtig werden würde,
hätten sie sicherlich nicht so bedenkenlos drauf los gemixt :D

Hotte