Russische Luftfahrt - Vision oder Utopie?

Diskutiere Russische Luftfahrt - Vision oder Utopie? im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Im n-tv kam gerade die Meldung,das der Suchoj Superjet-100 in Serie geht. Jährlich Produktion soll bei 100 Stk. liegen, Bestellungen für 78...
Andruscha

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Im n-tv kam gerade die Meldung,das der Suchoj Superjet-100 in Serie geht. Jährlich Produktion soll bei 100 Stk. liegen, Bestellungen für 78 Maschinen sind wohl eingegangen.Produktion erfolgt in Rußland.

Schöner erfolg für die Russen.
 
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Die russische Flugzeugbau-Holding UAC (United Aircraft Corporation) will bis 2012 lediglich 196 Flugzeuge statt der Anfang 2007 geplanten 405 ausliefern. Darüber schreibt die Tageszeitung „Kommersant“ am Donnerstag.

Die Pläne für den Bau von Militär- und Transportflugzeugen bleiben allerdings unangetastet. .... Im vergangenen Jahr hatte die UAC nur acht Flugzeuge den Auftraggebern übergeben können.
Bis 2012 plant die Flugzeugbauholding 118 Mittelstreckenflugzeuge (74 Sukhoi SuperJet-100 und 44 An-148), 58 Passagierflugzeuge TU-204 bzw. TU-214, neun IL-96-Großraummaschinen und elf Amphibienflugzeuge Be-200 zu bauen.

In diesem Jahr will man den Auftraggebern 22 Flugzeuge liefern. Ein UAC-Sprecher gab zu, dass das „SuperJet“-Programm stark runtergefahren wurde, und zwar um 156 Exemplare. Bereits seit einem Jahr ist die Holding nicht in der Lage, die bereits bezahlten Maschinen an den wichtigsten Auftraggeber, die russische Fluggesellschaft Aeroflot, zu übergeben. Die Lieferungen sollen bis Ende 2009 erfolgen. ......
http://de.rian.ru/business/20090430/121389421.html
 
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Obige Meldung von RIAN wird von Flight International bestätigt.
Danach sind die Produktionsziele von 2009-2012 folgendermaßen verändert:

SS100: 230 auf 74
AN148: 92 auf 44
IL96: 12 auf 9
TU2x4: 71 auf 58

Dabei verwundern zwei Dinge: Zum einen, dass es eine zentrale Festlegung der Produktion gibt. Zweitens, dass Flugzeuge wie die Il-96 und Tu-204, welche grob durch gebrauchte A340-300 und B757-200 substituiert werden können, überhaupt noch als Neuflugzeug abgenommen werden.

Insgesamt halte ich die Planungen mit Ausnahme der SS100 für absolut utopisch. Bis auf die SS100 wird keins der Flugzeuge in substantieller Weise gefertigt werden.
 
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Etwas Statistik:

In diesem Jahr sollen in Russland trotz Wirtschaftskrise mindestens 200 Hubschrauber gebaut werden, 18,3 Prozent mehr als 2008. Das teilte Industrie- und Handelminister Viktor Christenko am Montag auf einer Pressekonferenz bei RIA Novosti mit. Im vergangenen Jahr seien 169 Helikopter hergestellt worden, während die Arbeitsproduktivität im Hubschrauberbau in den vergangenen drei Jahren auf das 2,5fache gestiegen sei.
Dem Minister zufolge war der Flugzeugbau in Russland in den zurückliegenden 36 Monaten um 58 Prozent gewachsen. Im vergangenen Jahr seien 50 Flugzeuge gebaut worden. In diesem Jahr werde ein leichter Zuwachs erwartet, sagte Christenko. Nach seinen Worten sind in Russland gegenwärtig 300 ausländische Passagierflugzeuge in Betrieb, auf die zwei Drittel des gesamten Luftverkehrs entfallen. Seit 2004 sei die staatliche Finanzierung des Flugzeugbaus auf mehr als das 20fache aufgestockt worden, teilte der Minister mit. ....
http://de.rian.ru/business/20090810/122635019.html

Alles in allem sind die Zahlen nicht besonders berauschend. Insbesonders wenn man zusätzlich berücksichtigt das in den Gesamtmengen der Hubschrauber / Flugzeuge wahrscheinlich alle Klassen (oder dochzumindest mehrere) zusammengemischt wurdern
 
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Dieser Thread und speziell mein eigener Beitrag (#5) haben mich mal wieder stutzig gemacht.

Die Programme An-148, SJ100 und Tu-204 verbuchen scheinbar dauernd Bestellungen. Schaut man im Internet finden sich bei allen substantielle Orders.

Jetzt ein Blick in die aktuelle Flottenübersicht von Flight International, Stand Juli 2009.

  • Von August '08 bis Juli '09 wurden 23 (zivile, >14 Sitzen) Flugzeuge in Russland gebaut (Vergleich: 1163 zur gleichen Zeit "im Westen").
  • Es werden 2 aktive und 39 bestellte An-148 gelistet.
  • Es werden 39 aktive und 24 bestellte Tu-204 gelistet.
  • Es werden keine aktiven und 77 bestellte SJ100 gelistet.
  • Es werden 18 aktive und 14 bestellte Il-96 gelistet.
  • Es tauchen noch 5 bestellte Tu-334 durch Atlant-Soyuz auf, jedoch keine aktiven Flugzeuge und keine weiteren Bestellungen.

Flight International schließt Leasinggesellschaften aus, welche keinen Betreiber ihrer Bestellung nennen (deswegen tauchen die ganzen Luftnummern von Ilyushin Leasing Corp nicht auf). Die oft genannte Airline Atlant-Soyuz hat in der FI-Zusammenstellung ganz andere Flotte als im Internet oder auf ihrer eigenen Webseite verkündet.
Bei der An-148 taucht eine Menge der im Internet genannten Airlines gar nicht auf.

Ich hege doch den Verdacht (wie auch schon zu Zeiten als ich diesen Thread öffnete), dass die ganzen Bestellungen für Il-96, An-148 und Tu-204 alles nur Luftnummern sind. Die von der Tu-334 sowieso.
Es fällt weiter auf, dass fast alle Betreiber und Besteller (Ausnahme: SJ100) mittelbar dem russischen Staat gehören.
 

Hans Wurst

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wisst ihr, ob westeuropäische Fluglinien auch schon bestellt hatten?
gar deutsche?

die An 148 find ich sehr schön...ähnelt sehr dem Avro
Die Russen machen jetzt vor, was die Deutschen mit Dornier hätten machen könnnen :rolleyes:

beim suchoi100 sind auf den verschiedenen Wiki-Seiten (uk/D) unterschiedliche Takeoff-Strecken angegeben...von 1515m-1903m
wer kann helfen?
 
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weitere Reduktion der Produktionziele bis 2012 geplant

Die russische Flugzeugbauholding UAC will bis zum Jahr 2012 mindestens 165 Zivilflugzeuge bauen. Das teilte Industrie- und Handelsminister Viktor Christenko am Mittwoch in der Staatsduma (Unterhaus des russischen Parlaments) mit.

Nach seinen Worten sollen in diesem Zeitraum 54 Langstreckenflugzeuge aus den Hallen rollen, darunter 38 Tupolew-204, zehn Tu-214 und sechs Iljuschin 96. Bei den restlichen 111 Maschinen handle es sich um Kurzstreckenflugzeuge Superjet-100 und Antonow-148, sagte Christenko.

Außerdem baue die UAC am neusten Flugzeug MS-21 weiter. .... Im vergangenen Jahr hatte die Holding laut ihrem Chef Alexej Fjodorow mehr als 90 neue Flugzeuge an die Kunden ausgeliefert, 20 mehr als im Jahr davor.
http://de.rian.ru/business/20100127/124856881.html
 
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Die Betreiber der Tu-204 haben sich wiederholt über deren unterirdische Zuverlässigkeit beschwert.
Ich denke die IL-96 können bei derzeitiger Marktsituation (und aufgrund der sportlichen Auslieferungen von A&B, welche die Gebrauchtpreise drücken, und dem daraus enstehendem Druck auf Leasingraten für gebrauchte B767 und A340) direkt nach Monino geschoben werden.
 
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Zwischen August '09 und Juli '10 wurden 14 Flugzeuge aus russischer Produktion ausgeliefert.
Quelle: Flight International Airliner Census.
 

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Für den zivilen Sektor sollen 5.2 Milliarden USD zwischen 2009 und 2011 bereit gestellt werden. Die Importsteuer wird für Flugzeuge zwischen 20 und 300 Sitzen weiterhin beibehalten.


Wir haben es also mit handfesten Subventionen und Protektionismus zu tun. Durchaus möglich, dass russischen Modellen dadurch in Nordamerika und Europa handfeste Nachteile erfahren, sobald sie dort real zum Verkauf angeboten werden.

Finde ich alles vollkommen legitim. Das ist ungefähr so, wenn die Skyteam Allianz verlangt, daß Aeroflot westliche Destinationen nur noch mit westlichen Flugzeugen anfliegt - und ansonsten leider nicht der Allianz beitreten darf. Darum bestellt Aeroflot jetzt auch nicht die Il-96-400 (dafür gibts ja jetzt den A330) und der Il-96 Frachter ist auch abbestellt - obwohl die eigentlich schon fertig war.

Warum soll es westlichen Derivaten anders gehen als den russischen...?
 
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RA96101

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Ich hege doch den Verdacht (wie auch schon zu Zeiten als ich diesen Thread öffnete), dass die ganzen Bestellungen für Il-96, An-148 und Tu-204 alles nur Luftnummern sind. Die von der Tu-334 sowieso.
Was die Il-96 angeht hat Polet noch 2 Frachter offen, Volga-Dnepr welche bestellt... Air Zimbabwe drei Il-96-400 PAX - wann sie kommen lassen wir mal dahingestellt.
Ich könnt mir auch gut vorstellen, daß Herr Putin noch ne neue Air Force One braucht.

Die Produktion der Serie -300 zugunsten der -400 eingestellt.
Wenn die Il-96 ein zeitgemäßeres Interieur bekommen würde wär sie durchaus konkurrenzfähig zumindest im Vergleich zum A343.
 
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Wenn die Il-96 ein zeitgemäßeres Interieur bekommen würde wär sie durchaus konkurrenzfähig zumindest im Vergleich zum A343.
Du bist echt ulkig. Glaubst du auch dein VW Golf wird ne S-Klasse nur weil du Ledersitze hast?
 

Chrono

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Ist aber vergleichbar. Denke einzig in der Ersatzteilversorgung zieht die IL 96 den kürzeren ansonsten geben die Maschienen sich heutzutage nimmer viel.
 
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Die Produktion der Serie -300 zugunsten der -400 eingestellt.
Wenn die Il-96 ein zeitgemäßeres Interieur bekommen würde wär sie durchaus konkurrenzfähig zumindest im Vergleich zum A343.
Da wir Deinen fachlich dünnen Hintergrund ja kennen, können wir diese Aussage als Wunschdenken verbuchen. Nebenbei: der A340-300 ist auch nicht mehr wirklich konkurrenzfähig, immerhin steht er bei null Bestellungen (im Gegensatz zu etwa 280 für A330 PAX).
 

RA96101

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Du bist echt ulkig. Glaubst du auch dein VW Golf wird ne S-Klasse nur weil du Ledersitze hast?
Der Vergleich hinkt ein bischen...

Es geht nicht darum, aus einem Gegenstand etwas völlig anderes zu machen als es bisher war, sondern um die Aufwertung des Produkts.
 
Taliesin

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Der Vergleich hinkt ein bischen...
Und deiner nicht? Die Aufwertung des Produkts ist den Airlines doch völlig latte. Die Il96 zieht den Kürzeren im Bereich Payload/Range, Verbrauch, Wartung/Instandhaltung, Zuverlässigkeit und wer weiss noch wo, meinst du da macht ein aufgebrezelter Innenraum den Unterschied?
 

RA96101

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Und deiner nicht? Die Aufwertung des Produkts ist den Airlines doch völlig latte. Die Il96 zieht den Kürzeren im Bereich Payload/Range, Verbrauch, Wartung/Instandhaltung, Zuverlässigkeit und wer weiss noch wo, meinst du da macht ein aufgebrezelter Innenraum den Unterschied?
Also um den A330-300 mal als Pendant zur Il-96 nehmen, da Aeroflot ja nen paar in der Flotte hat:

Il-96-400

10.000km mit max. Payload
PS-90A 4x 157KN
870km/h

7,5t/ h


A330-300

10.400km mit max. Payload
PW4000 2x 285KN
870km/h

6t/h


Also der Unterschied ist jetzt nicht so wirklich groß - ok Verbrauch, naja.
Achillesferse ist die Versorgung mit Ersatzteilen, jedoch wird in dem Teil der Erde in dem sich die Maschine letztendlich am besten verkaufen würde, eh meist improvisiert:TD:.

Zuverlässigkeit? - bisher ist noch keine Il-96 abgestürzt, und Incidents gibt es bei Boeing und Airbus wohl auch. Wahrscheinlich wird das aber nicht so an die große Glocke gehängt um den Ruf der westlichen Hersteller nicht zu schädigen... :D bei Ilyushin, Tupolev oder Antonov fällt daß wohl nicht mehr ins Gewicht, die haben ihren Ruf ja leider schon weg wie's aussieht.
 

RA96101

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Da wir Deinen fachlich dünnen Hintergrund ja kennen, können wir diese Aussage als Wunschdenken verbuchen.
Wenn du alles so gut weißt (;)), dann kannst du mir vielleicht auch sagen, warum Pratt&Whitney Mitte der 90er die Il-96M mit PW2000 Motoren bestückte und den Russen suggeriert hat sie würden damit Umsatz machen!?

Die westliche Triebwerke haben nichts am Ruf des Gesamtprodukts geändert... wie kommts?
 
Deino

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Wenn du alles so gut weißt (;)), dann kannst du mir vielleicht auch sagen, warum Pratt&Whitney Mitte der 90er die Il-96M mit PW2000 Motoren bestückte und den Russen suggeriert hat sie würden damit Umsatz machen!?

Die westliche Triebwerke haben nichts am Ruf des Gesamtprodukts geändert... wie kommts?


Hallo; vielleicht weil sie am Ende auch nichts Wesentliches mehr retten konnten ??? ... ich kenne zwar Deine Vita nicht genau ... dagegen aber zumindest "einiges" von Schorsch, was hierzu relevant ist !

Daher bitte jetzt nicht Quartett spielen und vieleicht - Du sprichst es selbst an - sind eben genau dieses "ok Verbrauch, naja" und "Achillesferse ist die Versorgung mit Ersatzteilen" das entscheidende Argument.

Wenn Dich das nicht überzeigt, ... mag sein, aber eine ganze Reihe von Airlines scheint es zu überzeugen.

Deino
 
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