Russische Luftfahrt - Vision oder Utopie?

[Taliesin]

Wenn Dich das nicht überzeigt, ... mag sein, aber eine ganze Reihe von Airlines scheint es zu überzeugen.

Schön gesagt :D

 

[Schorsch]

Ein Flugzeug ist heute viel mehr als Payload/Range. Die ist immer noch sehr wichtig, und ein Mangel hier kann tödlich sein.
Aber wenn man sieht, wie viele Leute bei A & B um die dauernde Verbesserung eines an sich etablierten Produkts wie dem A330 schwirren, dann scheint es einfach unglaubwürdig, dass Ilyushin da mithalten kann. Das unterstellt den Leuten dort keine schlechteren Fähigkeiten, aber sie kämpfen auf verlorenen Posten.

Die Aufrechterhaltung der IL96 ist mit Marktbedarf jedenfalls nicht zu begründen. Das unterstreicht auch die Anzahl von bisher gebauten 24 Einheiten (seit 1992).
Es werden derzeit mehr aktive L1011 (letzte 1984 ausgeliefert; ohne militärische Nutzer) gelistet als aktive IL96. Alleine schon dieser Umstand macht jeden Markterfolg bei wirtschaftlich orientierten Airlines unwahrscheinlich.

 

[Lubeo]

wenn man sieht, wie viele Leute bei A & B um die dauernde Verbesserung eines an sich etablierten Produkts wie dem A330 schwirren, dann scheint es einfach unglaubwürdig, dass Ilyushin da mithalten kann.

Kenne die Leute von A & B nicht persönlich, wäre heute aber vorsichtig damit zu sagen "wenn viele Leute an der Verbesserung eines Produktes arbeiten, dass dann das Produkt auch besser wird".
Wenn ich mancherorts die gegenwärtige Managementkultur betrachte, dann hat Europa andere Probleme als Produkteverbesserung. Dieser Vorteil könnte sich die russische Industrie zu Nutze machen.

 

[Philipus II]

Bei den heutigen Gebrauchtpreisen für A340-2/300, B767, 777-200 bleibt keine Lücke mehr für die IL 96. Ich sehe einfach keinen Raum dafür.

 

[Chrono]

Hier werden einfach nur Äpfel mit Birnen verglichen!
Den A 340-500 müsste zum Vergleich mit der IL96 nehmen. Dann sieht das anders aus wir wollen ja keine falschen Flieger miteinander vergleichen. Interessant um einen vergleich zuziehen bräuchten wir die Kosten und die Intervalle der beiden Muster. Weil allein der Kerosin verbrauch macht den Kohl nicht fett!

 

[Schorsch]

Hier werden einfach nur Äpfel mit Birnen verglichen!
Den A 340-500 müsste zum Vergleich mit der IL96 nehmen. Dann sieht das anders aus wir wollen ja keine falschen Flieger miteinander vergleichen. Interessant um einen vergleich zuziehen bräuchten wir die Kosten und die Intervalle der beiden Muster. Weil allein der Kerosin verbrauch macht den Kohl nicht fett!

Doch.
Außerdem ist die -500 in Reichweite derart weit weg, dass der Vergleich gerade hier hinkt.
Der richtige Vergleich ist ein 1995er A340-300, so wie Lufthansa demnächst viele bei ebay rein stellt. Ex Olympic Airways hat übrigens noch ein paar auf Halde.

 

[Schorsch]

Präsident auf Abruf Medvedev hat die russische Luftfahrtindustrie kritisiert und dringend zu besseren Produkten und höherer Wettbewerbsfähigkeit aufgerufen. Er versprach weiterhin einen warmen Regen mit 177 Milliarden USD bis 2020 an Investition.

http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/01/355073/medvedev-criticises-competitiveness-of-russian-civil.html

Russian president Dmitry Medvedev has criticised the country's commercial aircraft industry for its poor production output and its competitive capabilities.

Medvedev, speaking at a Russian Security Council meeting, described the production of just seven civil aircraft last year as "a very sad figure".

The average age of mainline aircraft in Russia is 17 years, and up to 30 years in the regional sector, he said. But the domestic industry turned out only four Antonov An-148s and three Tupolev Tu-204 and Tu-214 twinjets in 2010.

Medvedev stated that the country's airlines ought to purchase domestically-built aircraft but, he pointed out, "not just any machine".

In terms of price against quality of production, he said, the aviation industry "must actually compete with foreign companies".

"Russian aircraft must not lose to foreign ones regarding their characteristics," he said. "Not on engine noise, fuel consumption or flight range, and not to mention the [avionics and internal electronics].

"Unfortunately even our new aircraft, produced at our facilities, have some problems - I have recently seen this personally."

Medvedev did not elaborate on the nature of these issues. Russia's main commercial aviation prospects centre on the Sukhoi Superjet 100, An-148, Tu-204SM and the Irkut MS-21.

He said the industry needed to improve the quality of its aviation products, creating "advanced and promising models", and invited companies to co-operate more closely "not only with traditional but with new partners".

Medvedev said the federal budget was prepared to allocate over Rb5 trillion ($177 billion) to aviation activity by 2020.

"It's a lot of money and every rouble should be spent with utmost efficiency," he said.

Medvedev underlined the decline in civil aviation facilities in Russia, stating that the number of airports had fallen by 40% since 2000 and adding that many current airports' infrastructure needs reconstruction.

Airport and air traffic management modernisation will receive a Rb470 billion share of the federal budget in the medium term, he said.

Die "177 Milliarden USD" erscheinen mir etwas merkwürdig: das wären immerhin etwa 9 Milliarden pro Jahr bis 2020 und somit quasi ein Flugzeugprogramm im Jahr. Das ist das jährliche Entwicklungsbudget von Airbus und Boeing zusammen genommen.
Hier ist wahrscheinlich irgendwas "lost in translation": entweder enthält es alle Investitionen, oder der Wechselkurs ist falsch. "5 Trillion RB" sind bei mir knapp 145 Milliarden USD ... was immer noch verdächtig viel ist.

 

[RA96101]

Auch wenn sich der Marktanteil russischer Hersteller dadurch nicht wirklich verbessern wird, halte ich diese Subventionen (unabhängig wie hoch sie sind) für absolut gerechtfertigt. Denn das ist das Prinzip nach dem es im Westen schon jahrelang funktionert.

Es würde mich freuen wenn die russ. Hersteller (mal abgesehen von Sukhoi mit dem SSJ) nicht ganz von der Bildfläche verschwinden würden. Vielleicht ist ja auf dem Frachter-Sektor noch was zu machen.

 

[Schorsch]

Auch wenn sich der Marktanteil russischer Hersteller dadurch nicht wirklich verbessern wird, halte ich diese Subventionen (unabhängig wie hoch sie sind) für absolut gerechtfertigt. Denn das ist das Prinzip nach dem es im Westen schon jahrelang funktionert.

Es würde mich freuen wenn die russ. Hersteller (mal abgesehen von Sukhoi mit dem SSJ) nicht ganz von der Bildfläche verschwinden würden. Vielleicht ist ja auf dem Frachter-Sektor noch was zu machen.

Wobei der "Wirkungsgrad" die Subventionen ja eher mau ist. Normalerweise will man bei einer Subvention, dass für einen "geschenkten" Euro nochmals 3 bis 5 investiert werden. Ein Projekt kostet 1000 EUR, der Staat gibt 200 dazu (so in etwa auch bei Airbus geschehen). In Russland scheint es mir derzeit eher so, dass der Staat 100% reinbuttert und die Firmen anschließend kein Geld mit ihrem Produkt verdienen, und das trotz einer vollkommen überalterten Flotte in einer Umgebung mit massiven Importsteuern auf Flugzeugen.

Stichwort MS-21: dieses Flugzeug soll 2015 fliegen und derzeit ist nicht mal eine englischsprachige Internetseite dazu verfügbar. Man kann davon ausgehen, dass dieses "Ding" wenn überhaupt gegen Ende des Jahrzehnts in Dienst stellt, vielleicht auch niemals.
Vielleicht ist es auch die Freigiebigkeit des Staates, welcher solche "Blüten" treibt.

 

[Schorsch]

Die russischen Luftfahrtindustrie hat von August 2010 bis Juli 2011 insgesamt 6 Flugzeuge offiziell ausgeliefert. Dies geht aus dem aktuellen Airliner Census von Flight International hervor. 2 davon müssten SSJ100 sein, der Rest von AN148.

Es werden weiterhin als bestellt gelistet:
47 AN148.
117 SSJ100.
13 IL96 (?)
1 TU154 (???)
39 TU204
Immerhin wurde die TU334 inzwischen aus den Listen entfernt.

 

[Chrono]

Antonow wird als Ukrainischer Flugzeugbauer gezählt.....

 

[Swiss]

Und wo hast du blos die Zahlen her? Es sind mittlerweile 192 bestätigte Bestellungen beim SSJ

 

[Schorsch]

Und wo hast du blos die Zahlen her? Es sind mittlerweile 192 bestätigte Bestellungen beim SSJ

Die Zahlen habe ich aus dem aktuellen "Meet the Fleet" von Flight International. Dort sind alle "Bestellungen" ignoriert ...
... die eben keine sind und nur Absichtserklärungen darstellen
... von Leasing-Firmen ohne Nennung von Endkunden gemacht wurden

Die Übersicht ist somit das seriöseste was auf dem Gebiet unterwegs ist.

 

[Swiss]

Also zieht man die Leasing Firmen ab, sind es 128. Absichten sind es 34. Unterschriebene Verträge gibt es bis jetzt aber für 192 Superjets. (Da ist aber Blue Panorama noch nicht dabei, da diese noch unter Absichten fällt) Aber es darf ja jeder glabuen was er will ;)

 

[Schorsch]

Tach, sehr alter Thread, aber das Thema ist ja stets aktuell.

Welche Anzahl an SSJ-100 und der anderen Modelle wurde seit 2011 ausgeliefert?
Die MS-21 ist nun definitiv dabei, Erstflug und EIS noch etwas in den Sternen.

Es ist übrigens ganz spannend die ersten zwei Seiten zu lesen, und die Ankündigungen mal gegen die Realität zu halten. Nichtsdestotrotz findet dort ein massives Investitionsprogramm statt.