BK 27 im Eurofighter

[ask13]

Bei den Bildern vom Eurofighter die ich kenne, ist nie die Mündung der BK zu erkennen. Ist die Abdeckkappe an der Flügelwurzel immer als Schutz drauf, oder wird diese beim Einsatz der Kanone abgenommen ?

 

[uti]

Die Abdeckkappe ist immer zum Schutz drauf und wird beim ersten Schuß "durchlöchert". Anschließend wird wieder eine neue raufgeschraubt.

 

[wenkman79]

Die Abdeckkappe ist immer zum Schutz drauf und wird beim ersten Schuß "durchlöchert". Anschließend wird wieder eine neue raufgeschraubt.

...Hmmm...wieder was dazu gelernt... (was ne Verschwendung) :D

Trotzdem bin ich da ein wenig skeptisch: Wenn denn die Eufis irgendwann mal schießen gehen (Kommando) wird man doch nicht bei jedem Einsatz die Abdeckung zerballern (dann wären wir bei 3 Einsätzen/Lfz pro Tag mal 8 Lfz/Runde und das über vier Wochen schon bei ner enormen Summe)
Da wirds doch dann sicherlich/hoffentlich ne Abdeckung mit "Loch" geben!? Für den "normalen" QRA Flugbetrieb bzw. Notfall könnt ich mir das mit dem druchschießen ja grad noch so vorstellen...allerdings sind dann Schäden an der Zelle wohl auch nicht ausgeschlossen...

 

[bjs]

Naja, wie hoch schätzt man akut überhaupt noch die Wahrscheinlichkeit eines Bordwaffeneinsatz ein?

Der EuroFighter ist ja in eigentlich keiner Rolle zuhause, in der die Bordwaffen sehr häufig eingesetzt werden sollten.

 

[wenkman79]

Naja, wie hoch schätzt man akut überhaupt noch die Wahrscheinlichkeit eines Bordwaffeneinsatz ein?

Der EuroFighter ist ja in eigentlich keiner Rolle zuhause, in der die Bordwaffen sehr häufig eingesetzt werden sollten.

Stellen wir diese Frage doch mal anders: Wann hat eine deutsche F-4 bzw. ein Klappdrachen mal die Bordkanone benutzt (ausser auf Übungen)!?!?!? ;)

 

[Rock River]

Naja, wie hoch schätzt man akut überhaupt noch die Wahrscheinlichkeit eines Bordwaffeneinsatz ein?

Der EuroFighter ist ja in eigentlich keiner Rolle zuhause, in der die Bordwaffen sehr häufig eingesetzt werden sollten.

Hat man damals bei der Phantom auch gedacht...;) ...brauchen wir nicht mehr..
RR

 

[SpitfireMK.V]

Hat man damals bei der Phantom auch gedacht...;) ...brauchen wir nicht mehr..
RR

Kommt noch aktueller - man schaue sich mal die britischen Eurofighter an
Dabei haben es selbst die Amis begriffen (der JSF bekommt sogar gleich 2BK)

 

[GFF]

Vergesst nicht die Rafael der Franzosen, Hier wird die Bordkanonne nur eingebaut wenn sie gebraucht wird. Ansonsten fliegen die Rafale ohne sie rum.

 

[bjs]

Hat man damals bei der Phantom auch gedacht...;) ...brauchen wir nicht mehr..
RR

Das habe ich nicht gesagt. Nur braucht man beim Eurofighter meiner Meinung (und der der Entwickler augenscheinlich auch) die Bordkanone nicht so häufig, als dass man entsprechend andere Dinge "opfern" muss, wie eine saubere Aussenhaut ohne aerodynamische Störungen.

Die BK ganz wegzulassen hielte ich auch für zu kurz gedacht. (Auch ich kenne die F4-Geschichte ;) )

 

[Rock River]

Das habe ich nicht gesagt. Nur braucht man beim Eurofighter meiner Meinung (und der der Entwickler augenscheinlich auch) die Bordkanone nicht so häufig, als dass man entsprechend andere Dinge "opfern" muss, wie eine saubere Aussenhaut ohne aerodynamische Störungen.

Die BK ganz wegzulassen hielte ich auch für zu kurz gedacht. (Auch ich kenne die F4-Geschichte ;) )

Ah so - verstehe. Ja, da ist wohl was dran. Klingt für mich als Laien zumindest so. Aber stimmt, die Briten haben sie ganz weggelassen.
Na ja, als ich damals EF2000 auf dem PC gespielt habe, brauchte ich die BK jedenfalls dauernd!;)
RR

 

[beistrich]

Die britten wolten sie mal weglassen aber daraus ist nichts geworden, bis jetzt haben sie sie einfach nicht aufmuntioniert und benutzt.
Jetzt wird die BK aber wegen den Erfahrung aus Afghanistan wieder aktiviert

 

[Rock River]

Die britten wolten sie mal weglassen aber daraus ist nichts geworden, bis jetzt haben sie sie einfach nicht aufmuntioniert und benutzt.
Jetzt wird die BK aber wegen den Erfahrung aus Afghanistan wieder aktiviert

Stimmt, eingebaut waren die schon, nicht wahr? Ich erinnere mich jetzt, sowas gelesen zu haben, als ich meinen britischen EF gebaut habe.
Nur die Benutzung war nicht vorgesehen.
RR

 

[Schorsch]

Ah so - verstehe. Ja, da ist wohl was dran. Klingt für mich als Laien zumindest so. Aber stimmt, die Briten haben sie ganz weggelassen.
Na ja, als ich damals EF2000 auf dem PC gespielt habe, brauchte ich die BK jedenfalls dauernd!;)
RR

Was vornehmlich an der unrealistisch schlechten ASRAAM lag (falls Du das EF2000 über Norwegen meinst).
In Wirklichkeit wird die Bordkanone tatsächlich kaum zum Einsatz kommen und ist vermutlich für die meiste Zeit sinnloses Gewicht (im Luftüberlegenheitseinsatz). Die Story mit der Phantom in Vietnam eignet sich so gar nicht als "Lehrbeispiel". Hätten die F-4B/C/D eine moderne IR-AAM gehabt, sie hätten auf ihre Bordkanone gut verzichten können.

Eine andere Sache ist natürlich der Bodenangriff. Außerdem kann man mit der Bordkanone Warnschüsse abgeben, mit ner Lenkwaffe schwierig.

 

[phantomas2f4]

Stellen wir diese Frage doch mal anders: Wann hat eine deutsche F-4 bzw. ein Klappdrachen mal die Bordkanone benutzt (ausser auf Übungen)!?!?!? ;)

Noch nie.... es gab ja auch noch nie einen Anlass ( Notwendigkeit eines scharfen Schusses egal ob mit BK oder LFK ) dafür.

Stimmt, eingebaut waren die schon, nicht wahr?
Nur die Benutzung war nicht vorgesehen.
RR

Der Einbau erfolgte aus SP-Gründen, um nicht eine eigene FC-Software stricken zu müssen. Hätten aber genausogut "Bleigewichte" sein können.

Klaus

 

[Rock River]

Was vornehmlich an der unrealistisch schlechten ASRAAM lag (falls Du das EF2000 über Norwegen meinst).
In Wirklichkeit wird die Bordkanone tatsächlich kaum zum Einsatz kommen und ist vermutlich für die meiste Zeit sinnloses Gewicht (im Luftüberlegenheitseinsatz). Die Story mit der Phantom in Vietnam eignet sich so gar nicht als "Lehrbeispiel". Hätten die F-4B/C/D eine moderne IR-AAM gehabt, sie hätten auf ihre Bordkanone gut verzichten können.

Eine andere Sache ist natürlich der Bodenangriff. Außerdem kann man mit der Bordkanone Warnschüsse abgeben, mit ner Lenkwaffe schwierig.

Ja, das meinte ich Hat mir damals irre viel Spaß gemacht. Lag aber mit Sicherheit auch daran, das mir oft die LFK vor den Gegnern ausgingen. Ich hatte so manchen Kurvenkampf über dem Ziel nur mit der Bordkanone.

Stimmt wohl - AIM-7 und AIM-9 (B) waren ja noch nicht soo toll, aber immerhin hat man in alle Nachfolger (F-14/15/16 etc) wieder eine eingebaut.
Muß ja auch einen Grund haben; trotz AIM-120 usw.
RR

 

[Eginhard Wichman]

BK beim EF

Grundsätzlich ist eine BK eine sichere Sache: eine Lenkwaffe ist weg und entweder sie trifft oder sie trifft nicht.
Die BK ist da etwas unempfindlicher und vielseitig einsetzbar und "immer dabei" auch wenn das Gewicht kostet.
Ist so wie mit der Elektronik: wehe wenn sie ausfällt dann....oder gestört wird...oder....
Ein guter Schütze kann mit der BK eine Menge anstellen wenn die LK ausfallen....

 

[backberti79]

Grundsätzlich ist eine BK eine sichere Sache: eine Lenkwaffe ist weg und entweder sie trifft oder sie trifft nicht.
Die BK ist da etwas unempfindlicher und vielseitig einsetzbar und "immer dabei" auch wenn das Gewicht kostet.
Ist so wie mit der Elektronik: wehe wenn sie ausfällt dann....oder gestört wird...oder....
Ein guter Schütze kann mit der BK eine Menge anstellen wenn die LK ausfallen....

Viele, viele Boardkanonen waren anfällig für Blockierer bei hohen g-Belastungen. Krasses Beispiel war hier die F-8, bei der man bei engen Kurvenkämpfen fast davon ausgehen konnte das Kanone irgendwann blockiert. Inwieweit die modernen Bordkanonen dieses Problem nach haben, weiß ich nicht, aber ganz so ausfallsicher sind die nicht.

 

[Scorpion]

Stimmt wohl - AIM-7 und AIM-9 (B) waren ja noch nicht soo toll, aber immerhin hat man in alle Nachfolger (F-14/15/16 etc) wieder eine eingebaut.
Muß ja auch einen Grund haben; trotz AIM-120 usw.
RR

Nur dass die AMRAAM ein ganzes Stück später kam als die Nachfolger selbst. Bks haben halt ihre Vorteile, auch in der Gegenwart. Aber für Luftkämpfe würde man sie heute allerhöchstens im äußersten Notfall nutzen und dieser ist eher unwahrscheinlich.

 

[bjs]

Grundsätzlich ist eine BK eine sichere Sache: eine Lenkwaffe ist weg und entweder sie trifft oder sie trifft nicht.
Die BK ist da etwas unempfindlicher und vielseitig einsetzbar und "immer dabei" auch wenn das Gewicht kostet.
Ist so wie mit der Elektronik: wehe wenn sie ausfällt dann....oder gestört wird...oder....
Ein guter Schütze kann mit der BK eine Menge anstellen wenn die LK ausfallen....

Naja, wenn Du irgendwann als Jagdflieger in der situation sein solltest, x-Kilometer vom gegnerischen Flieger ohne funktionierende Lenkwaffen zu fliegen, hätte ich anderes im Sinn, als Flugsim-Mäßig unbedingt anzugreifen - der Gegner hat ja gerne selber noch die eine oder andere Rakete im Köcher.

Dann gilt allgemein dafür zu sorgen, dass diese Raketen nicht ihrer Sinngebung folgen.

 

[Norm81]

nwieweit die modernen Bordkanonen dieses Problem nach haben, weiß ich nicht, aber ganz so ausfallsicher sind die nicht.

Wenn ich mich richtig entsinne, sind bei der F-8 die Gurtglieder gebrochen.
Dürfte also für eine gurtlose Zuführung kein Problem darstellen.