Letzte Upgrades F-4F im Rahmen des KWS

[backberti79]

Also irgendwas läuft ganz massiv it der Zitat-Funktion schief ... geht alles durch einander

Antwort: Die Entscheidung zum Kauf der F4F als Ablösung der F 104 fiel glaube ich 1971. Was gab es denn da sonst ?? F 15 ( zu groß für uns ) und F 16 gab es damals noch nicht...

Klaus

F-15 ist wohl ungefähr die selbe Größe wie F-4, aber auf die hätte man noch länger warten müssen (1975, 1976 ...) und sie wär wohl auch einiges teurer gewesen. Ich hatte mehr so an eine F-5E oder Mirage F-1 gedacht. Die Delta-Mirages sind auch keine guten Dogfighter ...

 

[backberti79]

und man wirft ja nicht immer nur taktische Atomwaffen auf Truppenkonzentrationen).

Nee, nur manchmal ...

Luft-Luft-Fähigkeiten waren bei der F-4F gar nicht so schlecht, besser wohl als bei allen anderen Flugzeugen, die zu der Zeit verfügbar waren (inkl. MiG).

die F war am Anfang über eine Tonne leichter als die E und waren da nicht auch noch irgendwelche Klappen die zum ersten Mal an der F waren und die der Manövrierbarkeit äußerst zuträglich waren??

Was mich etwas wundert: für 4 AIM-9 fliegt die F-4F ne ganze Menge Leichtmetall durch die Luft, gab es da nicht mal Pläne mehr ranzuhängen?

Das passierte doch dann auch?! Versteh nicht ...

Mehr Kampfkraft pro Deutschmark hätte man sicher mit einer F-5E erreicht.

Zwei Doofe - ein Gedanke .. siehe oben.

 

[phantomas2f4]

F-15 ist wohl ungefähr die selbe Größe wie F-4, aber auf die hätte man noch länger warten müssen (1975, 1976 ...) und sie wär wohl auch einiges teurer gewesen. Ich hatte mehr so an eine F-5E oder Mirage F-1 gedacht. Die Delta-Mirages sind auch keine guten Dogfighter ...

Hallo !

Für die Beschaffung der F4F als Zwischenlösung ( mehr war sie zur damaligen Zeit nicht ) für einen neuen Jäger sprachen vor allem logistische Gründe. Hiermit ist die Kompatibilität zur vorher beschafften RF4E gemeint.

Eine F5E war kein Allwetterjäger und die F1 passte schon gar nicht in die Flotte... ( Forderung: 2 Mann Besatzung / zwei Triebwerke )

Klaus

 

[Schorsch]

Das passierte doch dann auch?! Versteh nicht ...

Im Luftkampf standen stets nur 4 Sidewinder zur Verfügung, erst mit dem KWS kamen die AMRAAMs. So sinnvoll ich den Verzicht auf Sparrow halte, so sehr frage ich mich, ob mehr Sidewinder in der zu erwartenden Situation von defensiven Unterzahlkämpfen nicht sinnvoll gewesen wären.

 

[backberti79]

Im Luftkampf standen stets nur 4 Sidewinder zur Verfügung, erst mit dem KWS kamen die AMRAAMs. So sinnvoll ich den Verzicht auf Sparrow halte, so sehr frage ich mich, ob mehr Sidewinder in der zu erwartenden Situation von defensiven Unterzahlkämpfen nicht sinnvoll gewesen wären.

Ich frage mich ob man in der defensiven Unterzahl-Situation lange genug gelebt hätte um sie alle einzusetzen.

 

[Tracer]

Ich frage mich ob man in der defensiven Unterzahl-Situation lange genug gelebt hätte um sie alle einzusetzen.

Laut Berechnungen und Statistiken wäre das ungefähr gute 3 Einsätze lang gut gegangen.

 

[Schorsch]

die F war am Anfang über eine Tonne leichter als die E und waren da nicht auch noch irgendwelche Klappen die zum ersten Mal an der F waren und die der Manövrierbarkeit äußerst zuträglich waren??

Noch mal ne Frage hierzu: Diese eine Tonne suche ich vergeblich. Vor allem: wo kommt sie her? Gemäß Flughandbuch der F-4F ist die schwerer als eine E, wobei hier durchaus eine Verwechslung von OEW ( bei der F) und Leergewicht (bei der E) vorliegen kann. In Internetquellen wird immer gerne das Leergewicht angegeben, was dann gerne mal 200 bis 500kg zu kurz greift.

 

[backberti79]

Wann wurde eigentlich die Luftbetankungssonde nachgerüstet?

Antwort: War schon immer vorhanden.

Da muss ich jetzt nachhaken. Hab grade 2 Bücher vor mir liegen, die mir sagen, das zwar die Verrohrung für die Luftbetankung da war, aber der Stutzen und die klappe nicht. Die wären erst einige Jahre später nachgerüstet worden.

Noch mal ne Frage hierzu: Diese eine Tonne suche ich vergeblich. Vor allem: wo kommt sie her? Gemäß Flughandbuch der F-4F ist die schwerer als eine E, wobei hier durchaus eine Verwechslung von OEW ( bei der F) und Leergewicht (bei der E) vorliegen kann. In Internetquellen wird immer gerne das Leergewicht angegeben, was dann gerne mal 200 bis 500kg zu kurz greift.

Ich kopier mal ...

175 examples of the F-4F were ordered by the West German government. The F-4F emerged as a lighter and simpler F-4E which was significantly cheaper and incorporated major components that were manufactured in Germany. The number 7 fuselage fuel tank was removed and all Sparrow equipment was eliminated. The AN/APQ-120 radar was simplified, with no beacon search or constant wave illuminator being provided for Sparrow or Falcon missile launches. Although no inflight refuelling receptacle was initially fitted, the internal plumbing needed for midair refuelling was installed at the factory. An unslotted tailplane was used as an economy and weight-saving measure. The F-4F as originally designed lacked the capability of carrying nuclear weapons and it could not carry or launch certain air-to-ground missiles such as the Maverick, Shrike, or Walleye. The design that finally emerged was 3300 pounds lighter than the stock F-4E.

Das kommt hierher, ist auf der Seite aber mit Quellen angegeben.
http://home.att.net/~jbaugher1/f4_17.html

 

[phantomas2f4]

Upgrade F4F KWS

Da muss ich jetzt nachhaken. Hab grade 2 Bücher vor mir liegen, die mir sagen, das zwar die Verrohrung für die Luftbetankung da war, aber der Stutzen und die klappe nicht. Die wären erst einige Jahre später nachgerüstet worden.

Ich kopier mal ...

Das kommt hierher, ist auf der Seite aber mit Quellen angegeben.
http://home.att.net/~jbaugher1/f4_17.html

Hallo !

Mußt nicht immer alles glauben, was da so geschrieben steht!!

Richtig ist: GAF Phantoms... kein slotted stabilator
ohne Tankraum 7
keine Sparrows AIM 7 incl. Verkabelung, Startgeräte
keine gelenkte LB/Fk-Fähigkeit

Daraus folgte die Gewichtseinsparung im Grundgewicht.
Während die F4E gemäß Wiegeblatt mit 36 % rückwärtiger SP-Lage bei T/O zugelassen war, galt bei GAF F4F nur 34 %

Klaus