Bf 109 E-4/-7/trop Hans Joachim Marseille

[Rapier]

Hatte die G-2 dann noch ein "Überführungskennzeichen"?

War es wirklich ihr erster - also so'ne Art Abnahmeflug?

Bilder gibt es ja wohl sicher keine?

 

[Rasmussen]

Bilder gibt es schon - von dem durch Aufschlagbrand völlig zerstörten Flugzeug ... allerdings ohne darauf etwas erkennen zu können.

Vermutlich wurde das Stammkennzeichen bereits entfernt und eine Verbandskennung noch nicht aufgebracht, denn es war der erste Flug der Maschine in Afrika.

Weiter aus dem Unfallbericht:
"3.)Technische Feststellungen:
Das Flugzeug Bf 109G-2, W.Nr.14256, Lizenzbau Erla (hier irrt der Verfasser), war über Bari werkneu zum Verband überführt und bei dem mit dem Unfall endenden Fluge zum erstenmal eingesetzt worden."

MIt besten Grüßen
Rasmussen

 

[Rapier]

Danke, Rasmussen!

Also brauche ich außer dem Foto des Wracks in Girbig/Ring "JG 27" keine gesteigerten Hoffnungen zu haben, ob jemand sagen kann, dass die G-2 wie Marseilles F-4 in RLM 79/78 oder bereits mit RLM 80 - Flecken versehen war. :?! :engel:

 

[Rasmussen]

Prien geht davon aus, daß sie den dunkelgrün gescheckten Anstrich besaß, der für Maschinen dieses Bauloses typisch war und den man u.a. auf Maschinen des in Nordafrika eingesetzten JG 77 fand.

Mit besten Grüßen
Rasmussen

 

[Hotte]

Um nicht noch einen thread zu eröffnen - wer in der Lage ist, die anhängende Tabelle mit weiteren Ergänzungen zu versehen, nur zu, jeder Beitrag ist willkommen.

rank Bf 109 -Type Code W. Nr. time place unit remarks

Fähnrich

Oberfähnrich

Leutnant F-4z/trop Yellow 14 (open) 8693 February 1942 Martuba/Lybia 3./JG 27 no I./JG 27 insignia, half fuselage cammo, no wingtips, red rudder

Leutnant F-4z/trop Yellow 14 (open) 10059 June 1942 Tmimi/Lybia 3./JG 27 no I./JG 27 insignia, half fuselage cammo, white wingtips

Oberleutnant F-4z/trop Yellow 14 (open) 10137 Summer 1942 Ain-el-Gazala/Lybia 3./JG 27 no I./JG 27 insignia, half fuselage cammo, white wingtips

Hauptmann F-4z/trop Yellow 14 (closed) 8673 September 1942 Quotaifiya/Egypt 3./JG 27 I./JG 27 insignia, full fuselage cammo, white wingtips

Hauptmann G-2/trop Yellow 14 14256 September 1942

Marseille soll vier "persönliche" Bf 109 F-4 gehabt haben.

ist diese schon bei der oberen Liste dabei?
Nee oder. Ne Werksnummer hab ich dafür aber net.
Was auffällt ist der doch ungewöhliche Anstriche für diese Zeit in RLM 79 / 80!

Hotte

 

[Hotte]

jetzt hab ich die F vergessen:

Ist aus Planes and Pilots, Bf 109 Volume II


Hotte

 

[Rapier]

Die hab' ich ja noch nie gesehen! Mit dem 79/80 waren eher 80er Flecke auf 79 er Grund gemeint. Keine Flächentarnung.

Sicher das die Bemalung so hinhaut? Fotos?:?!

 

[Hotte]

Die hab' ich ja noch nie gesehen! Mit dem 79/80 waren eher 80er Flecke auf 79 er Grund gemeint. Keine Flächentarnung.

Sicher das die Bemalung so hinhaut? Fotos?:?!

Fotos hab ich noch keine gesehen.
Eben nur dieses Profil aus dem gesagten Buch!
Und dazu eben die Info, das dies eine der vier Bf 109 F von Marseille sein soll.
Mal abgesehen davon da sie absolut "geil" ausschaut, fällt sie halt mit dem Anstrich etwas auf. Paßt net in die Zeit. Aber wer weiß :D

Hotte

 

[Rasmussen]

Vergiss dieses Profile ganz schnell -- gehört in die Reihe "Habe keine Ahnung aber eine blühende Phantasie". 151 Abschüsse, das Foto vom 15.09.1942 zeigt die ganz normale, bekannte Wüstentarnung der "gelben 14".

Mit besten Grüßen
Rasmussen

 

[Hotte]

Vergiss dieses Profile ganz schnell -- gehört in die Reihe "Habe keine Ahnung aber eine blühende Phantasie". 151 Abschüsse, das Foto vom 15.09.1942 zeigt die ganz normale, bekannte Wüstentarnung der "gelben 14".

Mit besten Grüßen
Rasmussen

Die ganz normale, bekannte Wüstentarnung der "gelben 14" steht ja auch nicht in Frage! Die Jungs von "Planes and Pilots" zeigen hier in ihren Werk
"Bf 109, Volume II" ja nur eine "weitere" Bf 109 F" die zu Marseille gehören soll.
Niemand sagt das die gezeigte Maschine die einzig eingesetzte Maschine ist!
Das Marseille mehrer Maschinen sein "Eigen" nennen konnte ist ja wohl bekannt, und laut "Planes and Pilots" warens deren Vier.

Hotte

 

[Rapier]

@Rasmussen (PN war negativ):

Auf Deinen Hinweis mit Erla hin habe ich etwas gegoogelt und bin so zu den Ausstellungsbildern

http://www.adlertag.de/bilder/f4trop_kanada/f4trop_kanada.htm

und da zu

http://www.adlertag.de/bilder/f4trop_kanada/kabinenhaube.jpg

gekommen. In einem tschechischen Profil (PKR 4/1992) hat die WNr. 8673 (letzte F-4) auch das linke Kanzeldreieck blind wie die o. g. 100000 WNr-Blöcke. Stimmt das? Auch für die 8693 (rotes SLW)?

Beste Grüße und danke ,

Rapier

 

[Rasmussen]

Die Jungs von "Planes and Pilots" zeigen hier in ihren Werk "Bf 109, Volume II" ja nur eine "weitere" Bf 109 F" die zu Marseille gehören soll.
Niemand sagt das die gezeigte Maschine die einzig eingesetzte Maschine ist!

Die Jungs von "Planes and Pilots" sollten sich einmal Priens Geschwaderchronik zur I./JG 27 bzw. seine Bücher zu den Jagdfliegerverbänden Band 8/I zulegen, da sie dann feststellen müssen, daß die ganze I.Gruppe nicht solch eine Maschine besessen hat --- ich kann mir nicht vorstellen, daß eine derartig auffällige Tarnung nie fotografiert wurde, zumal ja Marseilles Maschinen aus jeder Position abgelichtet wurden. Oder .... sie zeigen das entsprechende Foto .

Mit besten Grüßen
Rasmussen

 

[Rasmussen]

@Rasmussen (PN war negativ):

In einem tschechischen Profil (PKR 4/1992) hat die WNr. 8673 (letzte F-4) auch das linke Kanzeldreieck blind wie die o. g. 100000 WNr-Blöcke. Stimmt das? Auch für die 8693 (rotes SLW)?

In meinem reifen Alter bin ich mitunter etwas altmodisch (und suche noch immer nach dem Button, mit dem man die PN öffnet :D ).

Bei der W.Nr.8693 ist das linke Kanzeldreieck (in Flugrichtung gesehen) aus Glas, das rechte ist geschlossen (analog zu Carganicos Maschine) --- d.h. man kann nicht durchschauen. Ich habe beim Durchblättern der Geschwaderchronik keine einzige F-4 trop gefunden, bei der es anders war. Daher gehe ich mal davon aus, daß dies auch auf die W.Nr.8673 zutraf, deren Cockpitbereich auf dem Foto leider durch eine Plane abgedeckt ist.

Mit besten Grüßen
Rasmussen

 

[Hotte]

Die Jungs von "Planes and Pilots" sollten sich einmal Priens Geschwaderchronik zur I./JG 27 bzw. seine Bücher zu den Jagdfliegerverbänden Band 8/I zulegen, da sie dann feststellen müssen, daß die ganze I.Gruppe nicht solch eine Maschine besessen hat --- ich kann mir nicht vorstellen, daß eine derartig auffällige Tarnung nie fotografiert wurde, zumal ja Marseilles Maschinen aus jeder Position abgelichtet wurden. Oder .... sie zeigen das entsprechende Foto .

Mit besten Grüßen
Rasmussen

Könnte man als Argument stehen lassen.
Man müsste halt mal wirklich die Jungs von "Planes and Pilots" fragen, wie sie auf diese Maschine kommne. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, das man einfach eine Maschine aus den Hirn zaubert. Aus welchen Grund?

Hotte