Kroatien

Diskutiere Kroatien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Bei aller Ironie, die PC-9M und die Tucano sehen sich sehr ähnlich, haben das gleiche Triebwerk, sind aber im Flugbetrieb unterschiedlich. Die...
Peter Wimpsey

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Bleiben also nur die PC-9, um die "veralteten" Tucano zu ersetzen :FFTeufel:
Bei aller Ironie, die PC-9M und die Tucano sehen sich sehr ähnlich, haben das gleiche Triebwerk, sind aber im Flugbetrieb unterschiedlich.
Die Tucano kann auf Grund kleiner baulicher Unterschiede Manöver fliegen, die für die PC-9M einfach nicht sicher sind.

Also brächte dieser Ankauf auch nichts!
 
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Sczepanski

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Ich seh das wie Peter. An-32 brauchen die Brasilianer nicht wirklich und Mi-24V auch nicht, da sie da schon ne Weiterentwicklung (Mi-24VM auch Mi-35M genannt) fliegen.
ich hatte (leider nur gedacht) an die Mi-24 gedacht, gerade weil die Brasilianer schon eine Variante in Betrieb haben. Da wäre es nahe liegend, ein günstiges Angebot zur Ergänzung des Bestandes zu nutzen.
 
Peter Wimpsey

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ich hatte (leider nur gedacht) an die Mi-24 gedacht, gerade weil die Brasilianer schon eine Variante in Betrieb haben. Da wäre es nahe liegend, ein günstiges Angebot zur Ergänzung des Bestandes zu nutzen.
Zwischen der Mi-24V und den brasilianischen Mi-35 liegen in jeder Hinsicht Welten. Da helfen nicht mal Ersatzteile.

Ich gehe davon aus, daß die Mi-24 im Museum enden werden. Aber die Gier bzw. der unrealistische Blick nach hohen Kommissionszahlungen vernebelt da schon mal den Blick. :FFTeufel:
 
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Scheinbar haben sich die Wings of Storm Kunstflugstaffel aufgelöst. Alle Piloten haben die Luftwaffe gleichzeitig verlassen :FFEEK: Neue Piloten zu trainieren würde zuviel Zeit in Anspruch nehmen.
 
Peter Wimpsey

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Scheinbar haben sich die Wings of Storm Kunstflugstaffel aufgelöst. Alle Piloten haben die Luftwaffe gleichzeitig verlassen :FFEEK: Neue Piloten zu trainieren würde zuviel Zeit in Anspruch nehmen.
Also fix ist, daß die 6 Piloten von Krila Oluje gemeinsam die Luftwaffe verlassen haben.
Die Piloten haben einen neuen Auftraggeber (Sponsor) gefunden um ihrer Passion weiter nachgehen zu können.
Darüber können und dürfen sie aber noch nichts bekannt geben.

Seit Jahren verliert die HRZ (kroatische Luftwaffe) Piloten an zivile Fluggesellschaften, wie es in vielen andern Ländern auch der Fall ist. Auf Grund der chronisch schlechten Finanzlage der Luftwaffe und einem fehlendem Plan zur Modernisierung ist dies kein Wunder.

A, Es gibt keine Aussagen zur längst überfälligen MiG-21bisD Nachfolge. Und die vor kurzem stattgefunden Überholung in der Ukraine ist unter dem Kapitel Witz abzulegen.

B, Die beiden Transporter An-32 werden verkauft und sollen mit PC-12NG ersetzt werden. Dies ist hart an der Grenze einer Schnapsidee!

C, Da es immer weniger Kadetten gibt werden auch 6 PC-9 (3x PC-9 und 3x PC-9M) der Fliegerschule verkauft.

D, Die Anschaffung von 16 OH-58D, da praktisch gratis, im Austausch gegen die intensiv genutzten Mi-8/-17 ist auch keine glorreiche Idee.

E, Es werden dringend Piloten für die Feuerlöschflotte (AT-802 und Cl 415) benötigt. Die Ausbildung dorthin ist ein sehr langer Weg.
Es werden dann junge Piloten für die "neuen" Hubschrauber OH-58D und UH-60 benötigt.
Bei 0 - 5 neuen Kadetten im Jahr wohl kaum zu erreichen.

F, Es stehen dem Luftwaffenpersonal weitere Gehaltskürzungen ins Haus.

Wenn wundert es da, daß sich gute Piloten neue Aufgabenfelder suchen!

Es hält sich das Gerücht, daß Qatar wieder einmal shoppen war und sich die KO Piloten als Grundstock für ein noch zu bildendes Kunstflugteam mit den neuen PC-21 geholt hat.
 
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Und die vor kurzem stattgefunden Überholung in der Ukraine ist unter dem Kapitel Witz abzulegen
Welche Probleme gibts damit im einzelnen?

Naja das sie nach Katar gehen ist kein Geheimnis mehr. Die können nicht nur Handballer zusammenkaufen :FFTeufel:
 
Peter Wimpsey

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Welche Probleme gibts damit im einzelnen?

Naja das sie nach Katar gehen ist kein Geheimnis mehr. Die können nicht nur Handballer zusammenkaufen :FFTeufel:
1., Zu den Problemen

Hat Aerostar in Rumänien noch vorgegeben zu arbeiten so ist es in der Ukraine gar nicht so weit gekommen.

Die Flugzeuge sind ja wieder in Kroatien (auf dem Landweg). Aber bei weitem nicht alle sind der Staffel übergeben bzw. von der angenommen worden.

Die ZTC, eine nun private Firma, die alle Flugzeuge der HRZ wartet hat in alter Tradition die Maschinen erst einmal zerlegt und überprüft, denn nach ukrainischen Angaben ist immer alles in Ordnung. Aber kaum was ist in Ordnung.
Die MiG-21 lecken wie eine kaputte Gießkanne.

Die verwendeten Teile sind auch z.T. schadhaft.

Außerdem handelt es sich bei den "neuen" (hinzugekommen) Maschinen um Flickwerk aus verschiedenen Generationen von MiG-21 wie die Techniker auf Grund der Nummern auf den Teilen feststellen konnten!

Schlußendlich war und ist die tschechische Firma total überfordert, die das NATO kompatible IFF einbauen soll.
Deren Erfahrung beruhte bisher rein auf dem Einbau von Systemen in Sportflugzeuge.

Über den Klarstand und die (historische) Bewaffnung will man keine Worte verlieren.
Erst neulich gab es die Idee die alten R-60 Raketen in Ungarn warten zu lassen!!!!

Mit den Rahmenbedingungen und null zusätzlichem Geld in Aussicht bzw. kaum genug um den jährlichen Betrieb zu bestreiten, ist die Abwanderungswelle verständlich. Aber bald gibt es ohnehin keine MiG-21 Piloten mehr....

2., Zu den KO Piloten
Ja, es wird Qatar werden. Die Piloten selbst dürfen dazu aber nichts sagen.
Die Aufregung im Land, vor allem auf offizieller Seite, ist nun groß. man hat ja alles nicht kommen gesehen...
 
atlantic

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diese Probleme erinnern mich irgendwie an etliche andere europäische Länder:FFTeufel::FFTeufel:
 
Peter Wimpsey

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Das Kunstflugteam Krila Oluje (Flügel des Sturms) wird nach Aussage der Luftwaffe weiterbestehen bleiben.

Ein ehemaliger Teamleader wird mit drei jungen Piloten bis zum 5. Aug 2015, dem 10. Geburtstag des Teams, eine four ship Formation auf die Beine stellen. Mit dem gemeinsamen Training soll umgehend begonnen werden.

Auf der anderen Seite ist die militärische Abwehr in Erklärungsnotstand, denn niemand wußte etwas über den geschlossenen Abgang der derzeitigen sechs Piloten. Zur Zeit hat man keine Ahnung wann sie wer wo angesprochen hat. Angeblich waren sie auch zu einem medical check im Ausland.
 
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Da liegt wirklich einiges im Argen. Kann man denn einfach so den Dienst quittieren?
 
Peter Wimpsey

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Da liegt wirklich einiges im Argen. Kann man denn einfach so den Dienst quittieren?
Ja, man kann schriftlich seinen Dienst quittieren, sobald die Mindestzeit nach der Ausbildung absolviert wurde. Dies trifft bei den sechs Piloten schon lange zu.

Die Armee hat aber das Recht im Falle von nationaler Notwendigkeit den Soldaten noch bis zu einem Jahr bei sich zu behalten.
Mal sehen wie schnell die sechs wirklich loskommen werden.
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Irgendwann mal neue Flieger für Kroatien?

http://www.defensenews.com/story/defense/2015/04/10/croatia-eyes-new-fighter-jets-to-replace-mig-21s/25587275/

Diese Nachricht ist gut und gerne 10 Jahre alt. Nun hat man nur die handelnden Personen ausgetauscht.

Wie schon damals werden die Medien wildest spekulieren und all die üblichen unsinnigen Typenmöglichkeiten auflisten.
Am Ende wird es wieder eine politische Entscheidung zw. Europa (= Saab JAS-39C/D Gripen) oder USA (= F-16 Block?) werden.

z.Z. haben die USA mit ihren Geschenken (OH-58D und schwere LKWs) die Nase vorn.
Schweden kann u.U. mit Kompensationsgeschäften in dem finanziell klammen Land locken.

Die unendliche Saga wird noch einige Zeit weitergehen...
 
nuke

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Wings Of Storm sind zurück und werden bei der Jubiäumsshow der Frecce Tricolori fliegen
 
Peter Wimpsey

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Wings Of Storm sind zurück und werden bei der Jubiäumsshow der Frecce Tricolori fliegen
Krila Oluje fliegt in Kroatien schon seit rund 2 Monaten wieder.
Natürlich noch nicht auf alten Niveau. Dies wird noch zumindest rund 2 Jahre dauern.

Es ist aber gut, daß man sie ins Ausland läßt. Norditalien ist ja nicht weit...
 

gringo

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Irgendwann mal neue Flieger für Kroatien?
Die unendliche Saga wird noch einige Zeit weitergehen...
Wenn es so weiter geht, leider ja.
Hier mal was zum MiG-21 Deal mit der Ukraine.

http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&a=http%3A%2F%2Fwww.balkaninsight.com%2Fen%2Farticle%2Fcroatia-investigates-military-jets-deal-with-ukrainian-company-03-22-2016
Dies hier ist eine Zusammenfassung, die gesamte Geschichte ist von der Jutarnji list aufgegabelt worden.
Es reicht vom Verdacht auf Korruption bei der Ausschreibung/Vergabe bis zum Resultat, dass momentan von 8 Maschinen nur 3 flugfähig sind.
Wird wohl ein Weilchen dauern, bis man nachweisen kann, was da zusammengeschraubt wurde und ob so etwas luftfahrttechnisch zulässig ist.
 
Pirat

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In Jutarnji wird auch geschrieben:
es wird wird vermutet bzw. gibt Anzeichen, dass es sich nicht um Original-Flugzeuge handelt. Die MiG-21 wurden aus Teilen aus verschiedenen Ländern zusammen gebaut.
Teilenummern stimmen nicht mit der Dokumentation überein. Z.B. Rumpf aus Bulgarien und Tragflächen aus Algerien.
Immerhin ging es bei dem kroatisch-ukrainischen Vertrag von 2013 um 133 Mio. Dollar.
http://panzerbar.livejournal.com/3244942.html
 
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gringo

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Es geht insgesamt um 12 Maschinen, wovon 5 zugekauft sein sollen.
Zweifel bestehen einerseits darüber, ob man die eigenen Maschinen zurück erhalten hat und andererseits über die Herkunft der 5 gekauften MiG-21.

Hier ist alles etwas übersichtlicher dargestellt:
https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=https://www.total-croatia-news.com/politics/3015-military-police-conducting-a-detailed-investigation-croatian-migs-could-be-fake&prev=search

... und wenn sich auch nur ein Teil bewahrheitet, - da geht einem schon der Hut hoch.
 
jockey

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"Wer billig kauft, kauft zweimal" :FFTeufel: :rolleyes:
 
Peter Wimpsey

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In Jutarnji wird auch geschrieben:
es wird wird vermutet bzw. gibt Anzeichen, dass es sich nicht um Original-Flugzeuge handelt. Die MiG-21 wurden aus Teilen aus verschiedenen Ländern zusammen gebaut.
Teilenummern stimmen nicht mit der Dokumentation überein. Z.B. Rumpf aus Bulgarien und Tragflächen aus Algerien.
Immerhin ging es bei dem kroatisch-ukrainischen Vertrag von 2013 um 133 Mio. Dollar.
http://panzerbar.livejournal.com/3244942.html
Es war von Anfang an klar, daß dieser Deal nicht sauber ist, auch auf Grund der involvierten Personnen!

Der kroatische Testpilot hat bereits von Unstimmigkeiten berichtet.
Die Techniker haben früh darauf hingewiesen, daß für die "neuen" MiG-21 Teile aus den 1960ern und 1970ern verwendet wurden. Manche der Maschinen sind wahre Bausätze aus verschiedenen Modellen. Sie konnten dies an Hand von Seriennummern der Bauteile feststellen.
Bei der ZTC, dem Wartungswerk, hat man sehr lange Erfahrung mit der Wartung von MiG-21.

Wie immer, wollte man politisch davon nichts wissen.
Jetzt aber gibt es eine neue militärische Führungsriege (Generalstabsschef und Luftwaffenkommandant), die Einsatzbereitschaft der MiG-21 ist (schon lange) im Keller und eine EKlärung der MiG-21 Nachfolge ist überfällig. Angeblich soll noch 2016 eine Entscheidung fallen, nun aber wirklich. Alleine dies lesen und hören wir seit gut 10 Jahren.

Ja, es ist ein Skandal, aber die Fakten waren schon ca. 2 Jahre bekannt.
Der Punkt ist, was passieren wird. Es steht sogar ein Aufgeben der Jetfliegerei im Raum - aus Kostengründen!
 
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