Montag, oder vielleicht doch Dienstag?

[Vitez]

Original geschrieben von Scorpion

Hauptsache is aber das sich nich schon wieder so ne Amikrücke durchsetzt.

Genau, sowas wie in Süd-Korea soll nie wieder passieren!

 

[Starfighter]

ooch, so alt ist unsere viper nun doch nicht, vor allem die letzten versionen stellen eigentlich eine preiswerte alternative dar, und ich glaube, die F-16 ist noch immer nicht 100%ig ausgereizt.
gripen und EF sind aber besser und ich würde heutzutage auch keine F-16 mehr beschaffen wollen.
ABER: die ösis scheine das geld in letzter zeit nicht soo locker sitzen zu haben!
die preiswerteste alternative wird die falcon wohl sein! ich sage aber auch: lasst die finger davon!! in 20 jahren gibts wohl nicht mehr viele ersatzteile...

 

[Scorpion]

@Starfighter,
da stimm ich Dir im großen und ganzen zu. Doch ist die F-16 wirklich die Preiswerteste Alternative? Die Betriebskosten und der Wartungsaufwand bei der Gripen sind geringer als bei der Viper... den Rest kannst Du Dir folglich selbst zusammenreimen.

 

[n/a]

Die F-16 steht doch technisch gesehen kurz vor dem Ende, wenn Österreich wirklich "aufgemotzte" Fighter beschafft hätte das Alpenländchen doch die gleiche Problematik wie heute mit der Gripen (Lebenszeit zwar geschätzte 20 Jahre, aber wo krieg ich nach 10 Jahren Einsatz noch Ersatzteile dafür her? Eine Bf-109 war technisch auch nie ganz ausgereizt, sie wird aber trotzdem nicht mehr genutzt.....

Es wird der Eurofighter, wir werden schon sehen! Gripen hat in der letzten Zeit genug exportiert, jetzt sind wir mal dran....ausserdem wäre Österreich damit mal einer der Erstnutzer und könnte damit auch an zukünftigen Entwicklungen (auch im Bereich der Offsets) kräftig mitmischen!

BTW, ich blick jetzt nimmer durch: Gestern schrieb ORF.at das am nächsten Montag die Entscheidung fällt. Heute finde ich nichts mehr davon, nur noch über den 4. Juni. Anfangs dacht ich ja, die hatten sich am Datum vertan, aber der 4. ist ein Dienstag?!

 

[Noodle]

Und, was ist nun?

 

[n/a]

...nach wie vor 4. Juni.
Frag mich nicht wieso der ORF da was von diesem Montag schrieb, sorry für mein "verwirrendes Posting".

 

[LimaIndia]

Wenn ich meinen Senf auch noch dazu abgeben darf: Gripen!

Ice

 

[Scorpion]

Auf der Seite www.airpower.at gibts n interessanten Artikel. Wers noch nicht gesehen hat reinschaun!

 

[tomcatter]

ich tippe auch auf die Gripen.

 

[Noodle]

Aslo, ich will natürlich auch noch meinen Standpunkt klarmachen: Eindeutig Gripen!;)

 

[René]

Von dem Eufi gibt es erst eine Handvoll Maschinen und die Tests sind noch lange nicht abgeschlossen, während die Gripen bei den Schweden schon seit einigen Jahren im Einsatz ist. Wenn die Österreicher also nicht die Katze im Sack kaufen wollen, bleibt nur die Gripen. Die F-16 mag zwar preiswert in der Beschaffung sein, aber ein Investition in die Zukunft ist sie nicht.

 

[n/a]

Vom Flieger alleine: Gripen
aber wenn ich das gesamte drum rum betrachte, wäre jede Entscheidung ausser dem Eurofighter nicht optimal....

Eurofighter!

 

[Starfighter]

Original geschrieben von LoneWolf
Eine Bf-109 war technisch auch nie ganz ausgereizt, sie wird aber trotzdem nicht mehr genutzt.....

scheiss beispiel!:D

Original geschrieben von LoneWolf
Es wird der Eurofighter, wir werden schon sehen!

glaub ich nicht: einfach zu teuer!!

 

[Scorpion]

Der Eurofighter ist der teuerste der 3 Mitbewerber, das ist richtig. Ebenso, dass die Maschine zeitlich etwas im Nachteil ist. Aber viele der teilweise für andere Jets, vor allem die F-16, aufgeführten "Vorteile" kann man wegschmeissen. So z.B., dass die F-16 volle NATO-Kompatibiltät bietet und die breiteste Palette an Waffen Einsetzen kann.
a) der EF ist genauso NATO-Kompatibel (die Gripen mit hilfe von BAE Systems ebenfalls)
b) Östereich will einen Jäger beschaffen, Mehrzweckfähigkeiten, spielen soweit ich weiss keine Rolle, oder?

Für die Jägerrolle ist der EF nun mal der Beste der drei Bewerber.
Vorteile des EF gegenüber den Konkurenten:
- zweistrahlig
- höhere Leistungen
- leistungsfähigere, modernere Systeme
- größte mitführbare Zahl an modernsten Lenkwaffen
- enormes Wachstumspotenzial (ok bietet die Gripen auch)

Allgemein sollen Wartung, Einsatzfähigkeit... auch sehr gut sein und vor allem nicht schlechter als bei den Mitbewerbern. Der EF ist ebenso fähig von unbefestigten, kurzen Stützpunkten aus zu operieren wie die Gripen.

Ok der EF ist noch nicht im Einsatz wie die anderen beiden Muster, aber es wurden ja schon im Testbetrieb eine Menge positive Erfahrungen mit der Maschine gemacht. Hab auch noch nie so viele sichtlich begeisterte Berichte von Piloten eines Flugzeuges gehört, wie beim EF.

Scorpion

 

[René]

Original geschrieben von Scorpion
Ebenso, dass die Maschine zeitlich etwas im Nachteil ist.

Das könnte doch ein springender Punkt sein. Die Serienproduktion für die Entwicklerländer hinkt doch schon jetzt, zumindest im Fall Deutschland, dem Zeitplan um etwa einem halben Jahr hinterher, von den noch ausstehenden Tests ganz zu schweigen. Wenn die Österreicher eins nicht haben, dann ist es Zeit. Die Draken braucht dringend einen Ersatz.

 

[Scorpion]

Daher gibt es ja auch pläne für Spanien und Deutschland bestimmte Maschinen an Österreich zu verkaufen und mit den eigenen Plänen zugunsten des Exports ein wenig zurückzustecken.

 

[René]

Original geschrieben von Scorpion
Daher gibt es ja auch pläne für Spanien und Deutschland bestimmte Maschinen an Österreich zu verkaufen und mit den eigenen Plänen zugunsten des Exports ein wenig zurückzustecken.

Das war mir bekannt, aber die Maschinen werden nicht gerade in hohen Stückzahlen produziert und die Draken muß, soweit ich weiß, spätestens 2004 ersetzt werden. Das würde ja bedeuten, daß nicht allzuviele Jets für Deutschland übrig bleiben. Wie soll dann die Ausbildung planmäßig von statten gehen? Wie weit soll die Außerdienststellung der F-4F noch hinausgezögert werden?
Wer glaubt dann noch ernsthaft, daß bis 2006 der erste deutsche Eurofighterverband combat ready ist?
Außerdem sollen die ersten (20) Maschinen für Spanien erst beginnend 2003 ausgeliefert werden.
Klingt für mich nach Verzweiflung seitens Eurofighter. Exportkunden gewinnen, koste es was es solle, auch wenn es zu Lasten der Entwicklerländer und deren Luftstreitkräfte geht.
Irgendwie ist damit keinem der Beteiligten gedient.

 

[n/a]

Österreich will Lieferung erste Nachfolger Mitte 2005

Bundeswehr überlegt übrigens weitere 15-20 Maschinen für Holloman zu bestellen, sowie ebenfalls ein weiteres Los Aufklärer in Auftrag zu geben....

 

[René]

Original geschrieben von LoneWolf
Österreich will Lieferung erste Nachfolger Mitte 2005

Mag sein. In einem anderen Forum (nein, nicht airpower.at) sagte einer (ist in der Luftfahrtbranche in Österreich tätig), daß die Draken nur noch bis Ende 2003 fliegen dürfen und deshalb 2004 der Nachfolger da sein muß und der Eurofighter bei den Piloten nicht gerade auf Gegenliebe stößt, ganz im Gegensatz zur F-16 und Gripen. Die F-16 wäre aber aus dem Rennen, weil die USA Schwierigkeiten beim Verkauf von Panzern des österreichischen Bundesheeres an Ägypten machte und keine Neuflugzeuge, sondern lediglich nicht abgenommene (minderwertige?) F-16, sprich geparkte Maschinen, angeboten habe.
Mal gucken.

 

[n/a]

Das die Draken nur noch bis 2003 fliegen "sollen" darf ist nichts neues, das findest du auch bei Airpower.at, ob da was dran ist ist aber die Zweite Frage. Vom Tornado laß man dieses Jahr auch öfters das die Flugberichtigung aufgrund der Ersatzteillage entzogen werden soll, die fliegen aber bis heute
Das ganze wird aber der Österreichischen Regierung selbst auch bekannt sein, und die bestellten den Nachfolger ab Mitte 2005.

Zum Thema "Wunsch der Piloten": Das wurde bei Airpower im Forum auch mal angesprochen, MaRo und noch einer (GM glaub ich) sagten damals beide, das die Piloten 1. nicht gerne drüber sprechen, 2. es den meisten Kutschern wurscht ist - Hauptsache es kommt irgendwas, 3. jeder etwas anderes bevorzugt, aber sich 4. doch viele für den Eurofighter ausgesprochen haben.