F-15 massiv von Materialermüdung betroffen

[Schorsch]

Das beste wäre die F-15 in Rente zu schicken und gegen modernere Muster so schnell wie möglich zu ersätzen.

Wegen eines Risses in der Sekundärstruktur? Wenn wir solche Maßstäbe ansetzen, steht die halbe Flugzeugflotte dieser Erde und etwa 75% der USAF Flotte in der Wüste!
Ne ne, das wird weiter analysiert, dann wird man eine Lösung erarbeiten und die ganze Flotte wo betroffen nachrüsten. Nach der Aktion ist man schlauer, hat vermutlich einen sehr guten Überblick über die verbleibende Lebensdauer. Mein Gott, Flugzeugbau ist keine exakte Wissenschaft und militärisches Fluggerät hat nun mal andere Sicherheitsanforderungen.

Die durchschnittliche F-15 hat wie viele Flugstunden?
Die durchschnittliche F-4F hat wie viele Flugstunden?
Beide McDonnellDouglas.

 

[phantomas2f4]

Das Fluggewicht ist nicht das entscheidende, sondern die Lastannahmen. Kann sein, dass wegen dem Schwenk zu Luft-Boden an vielen Stellen neue Lösungen nötig wurden. Man glaubt manchmal gar nicht, wie viel Änderungen Kleinigkeiten nach sich ziehen.

Klar! Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, das die F 15 E eben nicht eine C-Zelle mit erweiterter Ausrüstung ist sondern auch strukturell erheblich überarbeitet wurde, was sich z.B. auch im Grundgewicht niederschlägt.

Klaus

 

[Porter_Pilot]

Die durchschnittliche F-15 hat wie viele Flugstunden?
Die durchschnittliche F-4F hat wie viele Flugstunden?

ich würde vermuten wollen, das das nicht wirklich weit auseinander liegt, oder?

viele Grüße
Alex

 

[phantomas2f4]

Die durchschnittliche F-15 hat wie viele Flugstunden?
Die durchschnittliche F-4F hat wie viele Flugstunden?
Beide McDonnellDouglas.

Hallo !

Die F4F haben alle mehr als 6000h auf dem Buckel (die ersten auch schon über 7000 h). Alle unterliegen der Lebensdauerüberwachung ( Stichwort " Schadens- index" ). Trotzdem wird gesagt, das eine F4 erst dann abgeflogen ist, wenn der "Kiel" (Längsträger zwischen den Tw) oder die Unterseite der mittleren Tragflügelbeplankung Risse zeigen. Und das kann noch dauern...

Klaus

 

[GFF]

Vergesst aber nicht das die F-15 für ganz andere posetiv wie negativ G Kräfte gebaut wurde als die F-4.

Das Flugzeugbau keine exakte Wissenschaft ist möchte ich vehement bestreiten. Alleine die Materialwissenschaften für den Flugzeugbau sind sehr genau definiert. Wo ich Dir Recht gebe ist wenn es um neue Materialien und Legierungen geht, danach ist eine sehr genaue Definierung da.
Das man das erkannte Problem angeht ist klar, ich spreche nur aus der Sicht eines Labormenschen und wenn es nach denen ginge würde man nach mehr Schwachstellen suchen und das heist die Flotte stilllegen und prüfen.

 

[phantomas2f4]

Vergesst aber nicht das die F-15 für ganz andere posetiv wie negativ G Kräfte gebaut wurde als die F-4.

Wieso denn das ??
Frage: Kennst du die v/n Enveloppe für die F 4 und die F 15 ???
Außerdem war die F4 als Basismodell in der Struktur für Trägerbetrieb ausgelegt.

Klaus

 

[Schorsch]

Vergesst aber nicht das die F-15 für ganz andere posetiv wie negativ G Kräfte gebaut wurde als die F-4.

Nö, an sich nicht. F-15A war wie späte F-4 für +7.33g zugelassen. Was genau die Sicherheiten bei diesen Lasten waren weiß man nicht. Auch nicht welche Lebensdauer bei welchem Missionsprofil vorgesehen war. Der g-Envelope wurde später auf 9g raufgesetzt, ist inzwischen aber anscheinend wieder bei 7g zwecks Lebensdauererhöhung.

Wieso denn das ??
Frage: Kennst du die v/n Enveloppe für die F 4 und die F 15 ???
Außerdem war die F4 als Basismodell in der Struktur für Trägerbetrieb ausgelegt.

Klaus

Wie ich eingangs sagte: die Frage ist nach Lastannahmen. Es handelt sich hier ja nicht um ein statisches Problem, wo eine Einzellast über die zulässige Grenze gegangen ist und ... *Bumms* ... kaputt. Sondern ein Bauteil ist ermüdet und schließlich an einer viel kleinern Last als vorgesehen gescheitert.

 

[phantomas2f4]

Nö, an sich nicht. F-15A war wie späte F-4 für +7.33g zugelassen.

Falsch ! Die F4 darf bis zu 8g belastet werden

Wie ich eingangs sagte: die Frage ist nach Lastannahmen. Es handelt sich hier ja nicht um ein statisches Problem, wo eine Einzellast über die zulässige Grenze gegangen ist und ..

...und die F4 war von vorneherein für den Trägerflugbetrieb ausgelegt. Dabei kommen andere Lastannahmen zum Tragen wie bei einer normalen landge- stützten Airforce-Mission im A/A- Flugbetrieb...

Klaus

 

[Schorsch]

Denke nicht dass man aufgrund der Strukturverstärkungen eines Trägerflugzeugs automatisch von höheren maximal erlaubten Lastfaktoren im Kurvenflug ausgehen kann. Die Struktur wird ja primär im Fahrwerksbereich und wahrscheinlich im Rumpf bis zum Fanghaken verstärkt. Auch muss man die höheren Sinkgeschwindigkeiten miteinberechnen, grössere bewegliche Klappen / Auftriebshilfen was alles Gewicht kostet, aber nicht unbedingt einen höheren Lastfaktor bedeuten muss.

Ich denke auch, dass die Art des Trainings einen sehr grossen Einfluss auf die Lebensdauer eines Flugzeugs hat. Geht man in vielen Trainings nah an die Belastungsgrenze (Dogfights), wird das Flugzeug auch sehr stark belastet und die Lebensdauer geht automatisch viel schneller nach unten. Fliegt das Flugzeug pro Flugstunde primär geradeaus, kann es sicher viel länger im Dienst gehalten werden.

So ist es. Der Landestoß ist wohl das härteste Auslegungskriterium, hat mit Fluglasten aber nicht so viel zu tun. Andere "Seekriterien" wie Fanghaken, Katapultfähigkeit und Resistenz gegen salzige Luft tun auch nicht viel bei.

Bei Flugzeugen wie F-15 und F-16 wurden die Ereignisse mit hohen Gs oftmals unterschätzt.

 

[jockey]

Ich denke auch, dass die Art des Trainings einen sehr grossen Einfluss auf die Lebensdauer eines Flugzeugs hat. Geht man in vielen Trainings nah an die Belastungsgrenze (Dogfights), wird das Flugzeug auch sehr stark belastet und die Lebensdauer geht automatisch viel schneller nach unten. Fliegt das Flugzeug pro Flugstunde primär geradeaus, kann es sicher viel länger im Dienst gehalten werden.

Schönes Beispiel F-16N der US Navy.Die Maschinen wurden nur sehr wenige Jahre genutzt und mußten außer Dienst gestellt werden,da sie einfach abgeflogen waren.Die G Belastungen als Agressor waren dann doch zu hoch.

 

[beistrich]

...
Denn wie die F-15E vom Band lief hat man diesen Bereich anscheinend anders konstruiert....

...oder man hatte einfach das jetzt betroffene Teil so gebaut wie es geplant war und nicht an Materialstärke gespart

 

[PeWa]

Sorry, entweder ihr bleibt beim Thema oder ich muß hier zumachen. Es gibt ohnehin kaum mehr was dazu zu sagen wäre da keiner von uns in der Materie steckt bzw. damit direkt zu tun hat.

 

[beistrich]

Alle restlichen F-15 A-Ds der USAF dürfen wieder fliegen.
Einzige Bedingung ist sie müssen, wie alle anderen Eagles auch, alle 400 Flugstunden den für die Sorgen verantwortlichen "Rumpflängsholm" untersuchen lassen.

Ob die 9 Eagles, wo man Risse in dem Bauteil gefundne hat, hergerichtet werden steht noch nicht fest aber es werden schon Austauschteile gefertigt

http://www.flightglobal.com/articles/2008/02/20/221702/us-air-force-clears-remaining-boeing-f-15s-to-fly.html

 

[beistrich]

Der F-15 Pilot der ANG aus Missouri, dem sein Flieger unterm Hintern weggebrochen ist, verklagt Boeing.

Als Wochendkrieger flog er in seinem richtigen Job Airliner aber wegen dem Unfall darf er jetzt überhaupt kein Flugzeug mehr steuern.

Seine Forderungen sind 75.000 Dollar (bisl wenig für eine PIloten?) und Begründung ist dass Boeing, ex. MD, wissen hätte müssen dass das Flugzeug nicht die Spezifikationen erfüllt

http://www.airforcetimes.com/news/2008/03/airforce_f15c_lawsuit_stilwell_032408w/

 

[phantomas2f4]

Der F-15 Pilot der ANG aus Missouri verklagt Boeing.

Seine Forderungen sind 75.000 Dollar (bisl wenig für eine PIloten?)

http://www.airforcetimes.com/news/2008/03/airforce_f15c_lawsuit_stilwell_032408w/

Wieso ???

Sei doch froh, daß nicht alle so "geldgierig" sind und es noch bescheidene Leute gibt.....

Klaus

 

[beistrich]

nein ich meine nicht geldgierig sondern wenn der Typ seinen Job als Pilot nicht mehr ausüben kann ist der Einkommensverlust sicher höher als dieser Betrag, ich würde wenn dann mehr Geld als gerechtfertig ansehen

 

[muermel]

nein ich meine nicht geldgierig sondern wenn der Typ seinen Job als Pilot nicht mehr ausüben kann ist der Einkommensverlust sicher höher als dieser Betrag, ich würde wenn dann mehr Geld als gerechtfertig ansehen

****
Ich denke als Airline-Pilot hat er eine Loss of Licence Insurance welche im Fall der Fälle eine vorab vereinbarte Summe zahlt. So eine Art Arbeitsunfähigkeitsversicherung. Von der Versicherung sollte er im Normalfall schon ein paar Tausend bis Hundertausend USD bekommen.

lg

 

[beistrich]

jaja Totengräber aber mir sind gerade ein paar Zahlen untergekommen wo mir wieder dieses Thema eingefallen ist

...Nach meinen Wissenstand (der nicht unbedingt stimmen muss) hielten sich jedoch die Einsatze der F-15E gegenüber anderen Mustern in Grenzen...

Die 16 F-16CJs vom 77th EFS flogen 676 sorties mit 3803,5 combat flying hours. Mit einer mission capable rate von 75,3%

Die 24 F-15Es vom 336th flogen 5937,9 Flugstunden davon 4788,7 "combat" während 1768 sorties mit 84,1%


Die Zahlen sind natürlich nicht 1:1 vergleichbar da verschiedene Missionen geflogen wurden aber dennoch ist wohl deutlich das die F-15Es nicht auf der faulen Haut gelegen hatten.

 

[n/a]

Der F-15 Pilot der ANG aus Missouri, dem sein Flieger unterm Hintern weggebrochen ist, verklagt Boeing.

Als Wochendkrieger flog er in seinem richtigen Job Airliner aber wegen dem Unfall darf er jetzt überhaupt kein Flugzeug mehr steuern.

Seine Forderungen sind 75.000 Dollar (bisl wenig für eine PIloten?) und Begründung ist dass Boeing, ex. MD, wissen hätte müssen dass das Flugzeug nicht die Spezifikationen erfüllt

http://www.airforcetimes.com/news/2008/03/airforce_f15c_lawsuit_stilwell_032408w/

Man sollte noch hinzufügen, dass er nicht mehr fliegen darf, weil er beim Ausstieg aus der Eagle verletzt wurde und ihm das jetz zu schaffen macht.
Wollte hierbei nur nochmal genauer ins Detail gehn. Es hörte sich nämlich ein bisschen so an, als dürfte er nicht mehr fliegen, da er eine Maschine kaputt gemacht hat.

Gruß,
R11