Na, in Ermangelung harter Fakten zum eigentlichen Thema ist die Diskussion dafür richtig munter !
…oder warum wurde das VTOL Triebwerk der F35 mit der Technik der russischen Jak 141 entwickelt? .
und …
Zusammengearbeitet?
Sie haben die Finanzschwäche der Russen ausgenutzt um an bessere Technologie zu kommen, …. !
Moment mal: Man hat hier keinerlei „echte“ Triebwerkstechnologie übernommen, denn die Triebwerke des JSF sind technologisch dem der Yak-141 doch deutlich voraus. Worum des USA ging, war die Methode bzw. vor allem Mechanik der Strahlschwenkung (vor allem der thermischen Isolierung usw.) die ja doch etwas anders als beim Harrier ist.
Ein nicht zu unterschätzender Faktor ist hierbei wirklich Indien! Auch wenn sie sicher nicht zu den besten in der Flugzeugentwicklung gehören wurde ist da auch deutlich aufgeholt worden. Zusammen mit ihren Know How im Computer, Elektronik und auch Avionikbereich, werden sie sicher eine Bereicherung für das Projekt sein. Nicht zu vergessen ist natürlich auch, dass sie einen großen Teil der Kosten tragen!
Angeblich ist neben der Mitfinanzierung der vielleicht wichtigste Grund der indischen Beteiligung deren größere Erfahrungen mit CFK- und anderen nicht-metallischen Werkstoffen v.a. aus dem LCA-Programm, wo Indien vor allem in Großbritannien und Italien gelernt hat. (Laut HAL selbst: „HAL will participate mainly on the composite materials, cockpit, avionics and engine development.“ )
Angeblich soll der CFK-Anteil der T-50 dabei bei nur knapp 30% liegen … :(
Bei der Serienproduktion sehe ich eigentlich keine großen Probleme, da Russland hier mit Indien einen Partner hat, der nicht nur günstig produzieren kann, sondern auch sehr viel Erfahrung mit russischen Technologien und ihrer Lizenzproduktion hat. Ich erwarte eine ähnliche Teilung der Produktion wie beim Eurofighter, nur das es hier nur 2 Partner sind.
… und genau dabei sehe ich daher die größten Probleme. Welcher russische Typ ist denn in den letzten Jahrzehnten tatsächlich in Groß-Serie gefertigt worden. Alle Modelle angefangen von den modernisierten Flanker-(Experimental)-Testtypen über die entsprechenden MiG-29/-35-Modelle sind mehr oder weniger Einzelstücke. Und wenn die Inder eigentlich erst nach Ende der Festschreibung der Konstruktion eingestiegen sind – sicherlich mit dem Anreiz einen Zweisitzer „mit“-entwickeln zu dürfen - dann beginnt zu dieser irgendwann mal anstehen Serienfertigung die Umkonstruktion mit höherem CFK-Anteil …. ???? Und dann wollen sie angeblich bereits 2015/17 mit der Serienauslieferung beginnen. !!???
Ich glaub eher, dass die Inder die Russen bald einmal nicht mehr brauchen und die dann wie einen heissen Apfel fallen lassen.
Auch das sehe ich anders und genau umgekehrt: Sobald Russland Indien nicht mehr braucht, wird man höhere Preise verlangen, Leistungen nicht erfüllen, verspätet liefern … und zu allererst russische Regimenter beliefern. Im Klartext: Man wird Indien fallen lassen, sobald man es nicht mehr braucht, vor allem wenn sich der Trend fortsetzt, dass Indien eher im Westen einkauft.
Passend dazu …
Unwahrscheinlich, man wird unabhängiger von ihnen, aber Russland bietet Indien bisher als einziger Staat den Vorteil, die besten Technologien zu kaufen, oder teilweise auch mit ihnen zusammen zu entwickeln. Vor allem halt auch auf einer besseren Partnerschaftsebene im Bezug auf ToT, Freiheit zu Modifikationen, keine Kontrollen usw. Ausserdem hat Indien mit dem next generation fighter und dem MTA gleich 2 neue langjährige Projekte mit ihnen laufen. Sowas kann Amerika nicht bieten, denn sie teilen nur ungern ihre Technik, setzen ihre Partner oft unter Druck ja keine anderen Waffen aus anderen Staaten zu kaufen und würden Indiens unabhängigkeit gefährden. !
Seltsam, warum schwenkt dann Indien gerade in den letzten Jahren ganz massiv Richtung Westen ?? Ich glaube kaum, dass die MiG-35 den MMRCA-Wettkampf übersteht, die Ex-Gorshkov ist finanziell ein Debakel und es ist fast fraglich, ob sie nicht eher in der russischen Marine ihre Endverwendung findet, als Tanker sollen A.330 eingekauft werden ....
Alles schön und gut, gehört auch nicht zum Thema, aber sobald Indien das Know How für einen guten Fighter oder was auch immer hat wir man keinen Cent mehr nach Russland überweisen und alles selber bauen!
Du glaubst, die chinesische Geschichte wird sich wiederholen ?? Offen gestanden; wenn man sich die Entwicklungsprogramme Indiens der letzten Jahrzehnte anschaut, die ursprünglichen Pläne, Ideen und Konzepte … ganz zu Schweigen von den Zeit- und Finanzplanungen, dann zeigen sich ganz große Parallelen – wenn auch im Einzelfall jeweils an anderen Gründen gescheitert – zu den großen Ambitionen, die China unter Mao lange hatte. Ich glaube, bis wir aus Indien einen vollständig eigenständig entwickelten Typ fliegen sehen, vergehen noch Jahrzehnte. Indien weiß ganz genau, dass Russland im Moment die einfachste Möglichkeit ist, so tiefen einblick in die Entwicklung eines modernen Jägers, eines mittelschweren Transporters, usw. zu bekommen. Die USA verkaufen derzeit noch lieber ... aber vielleicht ist das Angebot von Eurofighter damit gar nicht schlecht.
In diesem Sinne … weiter geht’s mit dem munteren Meinungsaustausch … vielleicht fliegt das Ding ja dann irgendwann einmal.
Deino