Feuerlöschflugzeuge

Diskutiere Feuerlöschflugzeuge im Feuerlöschtechnik Forum im Bereich Speziell; Meldung des Bundesministeriums des Innern: Die drei Hubschrauber der Bundespolizei, die gestern auf Weisung von Bundesinnenminister Otto Schily...
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Meldung des Bundesministeriums des Innern:
Die drei Hubschrauber der Bundespolizei, die gestern auf Weisung von Bundesinnenminister Otto Schily nach Portugal geflogen sind, sind seit 10:30 Uhr Ortszeit mit ihrem ersten Einsatzauftrag im Gebiet Miranda do Corvo, ca. 50 km süd-westlich von Santa Comba Dáo, unterwegs. Die Hubschrauber werden heute voraussichtlich sechs bis sieben Mal starten und bei jedem Flug mehrere Löschanflüge fliegen. Bei jedem Löschanflug können jeweils 1500 Liter Wasser abgelassen werden.
...
Jeder Hubschrauber ist mit jeweils 2 Besatzungen besetzt. Insgesamt können 20 Einsatzflugstunden pro Tag geleistet werden. Eine Besatzung besteht aus einem Piloten, einem Flugtechniker und einem Operator, der die Löschwasser-Behälter bedient. Insgesamt unterstützen 30 Beamte der Bundespolizei vor Ort die portugiesische Feuerwehr.
 
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BavarianFighter schrieb:
Der wievielte Absturz eines Löschflugzeuges war das eigentlich?

Ein sehr riskanter Job ist das auf alle Fälle. :(
Das ist eine schwere Frage :?!
Also ich erinnere mich an vier oder fünf in Frankreich, eins in Spanien und jetzt eins in Portugal .
Ja, der Job ist riskant und die Maschinen und die Piloten stehen bei derartig vielen Einsatz unter einer aussergewöhnlichen Belastung.
 
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Bei der Waldbrandbekämpfung arbeiten Besatzungen mehrere Stunden in niedriger Höhe in sehr turbulenter Luft, das meist mit älteren Flugmustern und an der Grenze ihres maximalen Fluggewichts (so genau kennnen sie das auch nicht). Die Struktur muss beim Wasserabwurf Höchstarbeit leisten, da der Abwurf ja oftmals im Abfangen geschieht. Die Piloten fliegen dabei 100% selbst, keine Autopilot, höchste Konzentration die ganze Zeit. Dazu noch verqualmte Luft, welche die Leistung der Triebwerke beeinflusst.
Da sind Unfälle erklärlich.
 
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muermel schrieb:
Aber welche flugzeuge sind denn hauptsächlich im einsatz? noch die alte canadair?
So alt sind die gar nicht. Canadair (bzw. Bombadier) hatte die bis vor kurzem verkauft. Die Franzosen haben neulich eine geschrottet. Das war eine neue 415er.
Ich kenne nicht das Maß an Adaption für den Löscheinsatz. Wie gesagt: Die strukturellen Belastungen sind enorm, da das Flugzeug mit hohem Gewicht fliegt.
Im Einsatz sind alle mölichen Flugzeuge. Die Franzosen haben ne einheitliche Flotte von Bombadier 215 und 415, aber z. B. in den USA flog bis vor kurzem alles rum was Flügel hatte als Art Ich-AG. Inzwischen hat die FAA ein bisschen aufgeräumt.
 
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Portugal erwägt Anschaffung eigener Flotte von Löschflugzeugen

Angesichts der verheerenden Waldbrände in Portugal erwägt die Regierung, eine landeseigene Flotte von Löschflugzeugen und -hubschraubern anzuschaffen. Der Staat wolle damit beginnen, eine eigene Flotte aufzubauen, um ohne fremde Hilfe gegen die Feuer kämpfen zu können, sagte Innenminister Antonio Costa am Donnerstag bei einem Besuch eines Luftwaffenstützpunktes in der Region Leiria im Zentrum des Landes. Derzeit prüfe eine Kommission, welche Flugzeuge und Hubschrauber benötigt würden.
afp, 25. Aug
http://www.rheinpfalz.de/perl/cms/cms.pl?cmd=showMsg&tpl=ronMsg.html&path=/ron/welt&id=050825185150.jzyjruhw
 
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BavarianFighter schrieb:
Der wievielte Absturz eines Löschflugzeuges war das eigentlich?

Ein sehr riskanter Job ist das auf alle Fälle. :(

Soweit ich mich erinnern kann, ist es das 4.! 2 Canadair und 1 Tracker der Franzosen und jetzt die Canadair der Spanier.
 
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muermel schrieb:
ok, aber die canadairs sind von der konstruktion ja schon von vorgestern oder? gibt es für flugzeuge solcher art keinen markt oder warum entwickeln dich nicht mal was extra für den einsatz als feuerlöscher?

lg

Naja ich würde die Konstruktion der Canadair nicht verachten. Die sind extra als stabiles Flugzeug für solche Zwecke und und schwere , wechselne Beanspruchungen geplant gewesen. Einfach und stabil. Auch die erfolgreiche Umrüstung auf PTL-Triebwerke spricht für den Erfolg und die Zweckmässigkeit der Canadair.

Für komplette Neuentwicklung ist der Markt unter heutigen Bedingungen wahrscheinlich wirklich sehr eng.

Hier noch ein Bild der Be-200 anlässlich des Manövers "Friedensmission 2005" von der chinesischen Presse aufgenommen.
 
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@bleiente
ich sage ja nicht das das flugzeug grundsätzlich schlecht ist. aber wie gesagt ist die konstruktion ja schon in die jahre gekommen. ist halt nur zu überlegen, ob sich an den flugmanövern und szenarien heutiger löscheinsätze im vergleich zu früher viel geändert hat. wenn ja, wäre es doch angebracht ein flugzeug zu entwickeln was den heutigen anforderunge entspricht. aber wie du ja auch sagst ist der markt dafür wahrscheinlich zu klein.

vlg
 
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Hier die selbe Maschine aus einer anderen Perspektive
 
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Spanien - Löschflugzeug auf Mallorca abgestürzt - Pilot tot

Beim Absturz eines Löschflugzeuges während der Bekämpfung eines Waldbrandes auf Mallorca ist der 61-jährige Pilot heute ums Leben gekommen.
Die Maschine sei aus bisher ungeklärter Ursache bei Soller an der Westküste der spanischen Ferieninsel am Boden zerschellt, teilten die Behörden mit. Der Pilot habe aus dem nahe gelegenen Cuber-Stausee Wasser geschöpft und wollte dieses über dem Brandherd ablassen.
....
http://www.orf.at/index.html?url=http://www.orf.at/ticker/192154.html
 
_Michael

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So langsam finde ich die Zahl an abgestürzten Löschflugzeugen beängstigend. Alle paar Tage steht hier etwas von einem Absturz, dabei dürften doch gar nicht so viele Löschflugzeuge im Einsatz sein. Ich schätze mal, es sind zurzeit kaum mehr als einige hundert. In Anbetracht der zahlreichen Abstürze der letzten Wochen ergibt dies eine erschreckend hohe Verlustquote...

...dass es vorallem an folgende Punkten liegen könnten:
- Strukturelle Belastung der Flugzeuge beim Aufnehmen und Abwerfen des Wassers, da sich das Gewicht hier innerhalb von Sekunden massiv ändert.
- Thermische Belastung der Flugzeuge beim Überflug von sehr heissen Gebieten.
- Aerodynamische Belastung durch starke Winde, verursacht durch das Feuer.
- Überforderung der Besatzung durch schlechte Sicht wegen Rauch sowie durch die rasch ändernden Flugeigenschaften aufgrund Gewichtsänderungen
 
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Da die Maschine aus dem Stausee Wasser geschöpft hatte, vermute ich das es ein Schwimmerflugzeug gewesen sein könnte.
Die Canadair-Versionen werden doch sicherlich mit zwei Mann Besatzung geflogen, oder ?
 
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Feuerwehren lassen Wasserbomber fliegen

Wie viele von Euch wohl erfahren haben, hat es diesen Sommer hier in Portugal gewaltig in den Wäldern und Bergen gebrannt (sogar der deutsche Bundesgrenzschutz war mit drei Pumas hier, und wurden wegen ihres Erfolges bei den Einsätzen auch sehr gelobt!). Eines der effizientesten Flugzeugtyps welcher bei der Brandbekämpfung eingesetzt wird, ist der kanadische Canadair, von welchem ich euch hier einige Bilder zeige, welche ich im Nordwesten Portugals Ende August gemacht habe. Der Fluss in welchem die Canadairs aufgetankt haben ist der Minho (Miño auf spanisch), welcher die Grenze zwischen unseren beiden Ländern hier bildet.

Dieses erste Bild zeigt eine Canadair der spanischen Luftwaffe beim Beginn des Auftankverfahrens.
 
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Dieses zweite Bild zeigt uns die Maschine die schon satt im Wasser aufliegt, der Tankvorgang also praktisch beendet ist:
 
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Unter Vollgas rast die Canadair noch über dem Fluss Richtung Einsatzstelle, welche ca. 2km Luftlinie entfernt lag:
 
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Nach erfolgtem Abwurf der an Bord befindlichen Wassermenge (ca. 6 Tonnen) wenden die Piloten die Maschine vor dem gegenüberliegenden Steilhang. Der Himmel ist mit dichten braunen Wolken gehüllt, welche die Sicht ungemein erschweren.
 
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el_loco schrieb:
hallo,
gibt es auch Videos mit Onboard cameras? Würde mich mal interessieren wie so ein Flug durch die Feuerwalzen aussieht.
gruß
Habe nie eines gesehen, wohl aber Beiträge im Fernsehen, allerdings von Hubschraubern aus gefilmt (diese Löschflugzeuge erlauben keine zusätzliche Person an Bord aus Platzmangel). Die Wasserbomber-Piloten sind tatsächlich "Helden", da sie ja von Weitem im richtigen Kurs anfliegen müssen, und Rücksicht auf verschiedenes nehmen müssen, wie Windrichtung und-stärke (was die abzuwerfende Wassermenge ja erheblich beeinflussen kann), durch Rauchwolken versteckte Hänge, Hochspannungsmasten und -leitungen und auch andere in der Gegend eingesetzte Flugzeuge oder Hubschrauber. Da haben es die Piloten dieser letzteren etwas leichter, da sie langsamer fliegen. Auf der anderen Seite, müssen diese "näher ran" mit dem Wasserbehälter, während die Wasserflugzeuge breiter streuen können.

Falls Ihr Interesse habt, habe ich eine ganze Serie von Bildern, auch mit Wasserabwurf.
 
Carlos G.

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So, hier kommt eine andere Canadair angeflogen, welche zwar an der gleichen Stelle Wasser schöpft, aber einen anderen Brandherd bekämpft:
 
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Sie kommt also von Süden her (portugiesische Seite) und dreht nach ONO ein, wobei Spanien (Galicia) im Norden ist. Die Bäume im Vordergrund sind noch Portugal, der Berg im Hintergrund schon Spanien.
 
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