Chinesische EW/AEW- und andere Special Mission-Flugzeuge

Diskutiere Chinesische EW/AEW- und andere Special Mission-Flugzeuge im China Forum im Bereich Speziell; Chinesische EW/AEW-Flugzeuge Stimmt, die An-12 wird in China immer noch unter der Bezeichnung Y-8 produziert .... die An-24 als Y-7 ! Zur...
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Henning Tikwe schrieb:
Ja! Und auch die AN-24 gibts nun als Next Generation.

Aber das mit der Y-10 habe ich zum ersten mal gehört.......Sehr Interessant.

Stimmt, die An-12 wird in China immer noch unter der Bezeichnung Y-8 produziert .... die An-24 als Y-7 !

Zur Y-10 habe ich auch lange vergeblich gesucht ... ganz sinnvolle Zusammenfassungen stehen hier:

Shanghai Aircraft Manufacturing

und

Wikipedia

Deino :D
 
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Einen kleinen Nachschlag mit einigen Details der Y-8 "Ballance Beam":
 
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Deino schrieb:
Nr. 2 die neuen Motoren
... und nicht nur das - das eigentlich Interessante hab ich komplett übersehen !

Dies ist nicht die "Ballance Beam" Maschine, die stand zwar bei der hier gezeigten Präsentation vor dem chinesischen Premierminister im Hintergrund auch irgendwo … aber das ist eine neue – vermutlich für SIGINT-Einsätze konzipierte – Maschine, wie man an den dicken „Hamsterbacken“ erkennen kann.

Hier ein weiteres Foto !

Gruß, Deino
 
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Und noch was ganz Aktuelles .... angeblich war der Chinesische Premierminister im April beim Institute 603 (Xian). Dabei wurde ihm dieses Modell gezeigt, von dem man nun annimmt, dass es evtl. auf Basis der Y-7 entwickelt wurde … oder es sich um einen kompletten Neuentwurf handelt !


During a visit to the 603 Institute by the Chinese Vice Premier in April 2005, the head of the institute introduced a new AWACS model to the visitors. The model appears similar to American E-2C, characterized by a large rotodome and a large cooling intake behind the cockpit. It also features two high-efficient 6-blade propellers. This new AWACS might be based on the Y-7/An-24 passenger aircraft and has been speculated to be carrierborne. However so far there is no confirmation. The emergence of Y-7 AWACS suggests that Chinese are working on multiple platforms on multiple levels to enhance their AWACS capability.
Deino :eek:
 
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Deino schrieb:
Zum einen ist die Y-7 = An-24 doch etwas größer als die E-2C und ich sehe noch lange keinen chinesischen Träger !

Da machen "patrol, surveillance, and search and rescue operations" doch viel eher Sinn ... allerdings stellt sich dann die Frage, ob sie vielleicht ein Konkurrenzprojekt zur Y-8 "Ballance Beam" darstellt, die ja exakt für das selbe Einsatzspektrum entwickelt wird. :?!

Deino
@Deino
Ja ich galube auch nicht das es gelingen wird ein An-24 Abkömmling, Trägertauglich zu machen.
Und für solchen Maschinen selbst in der Größenordung der E-2 braucht mann schon große Träger.

Vielleicht sollen sich die Y-8 und die MA 60 MPA einfach nur ergänzen (So nach der Art Küstennah und Langstreckenaufklärung). Ich vermute das die Y-8 auf alle Fälle auch um Taiwan herum fliegen sollte. Oder ?

Anderseits ist für den Export ein kleinere Maschine von Vorteil. Seeraumüberwachung wird in Asien in den nächsten Jahren wegen der Rohstoffe immer wichtiger !
 
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Deino schrieb:
Zum einen ist die Y-7 = An-24 doch etwas größer als die E-2C und ich sehe noch lange keinen chinesischen Träger !

Da machen "patrol, surveillance, and search and rescue operations" doch viel eher Sinn ... allerdings stellt sich dann die Frage, ob sie vielleicht ein Konkurrenzprojekt zur Y-8 "Ballance Beam" darstellt, die ja exakt für das selbe Einsatzspektrum entwickelt wird. :?!

Deino
@Deino
Ja ich galube auch nicht das es gelingen wird ein An-24 Abkömmling, Trägertauglich zu machen.
Und für solchen Maschinen selbst in der Größenordung der E-2 braucht mann schon große Träger.

Vielleicht sollen sich die Y-8 und die MA 60 MPA einfach nur ergänzen (So nach der Art Küstennah und Langstreckenaufklärung). Ich vermute das die Y-8 auf alle Fälle auch um Taiwan herum fliegen sollte. Oder ?

Anderseits ist für den Export ein kleinere Maschine von Vorteil. Seeraumüberwachung wird in Asien in den nächsten Jahren wegen der Rohstoffe immer wichtiger !
 
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Mal wieder zwei neue Bilder der KJ-2000 !
 
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Mal wieder was Aktuelles ... direkt aus Shanghai die Y-8J !
 
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Schönes Foto der Tu-4 Bull als AWACS test-bed der PLAAF gefunden !!!

Hier in GROSS !!! ... und im Anhang klein !

Gruß, Deino :)
 
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Sczepanski

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Air Power schrieb:
Aber wenn die Chinesen wirklich so etwas wie eine Hawkeye ähnliche Maschine in Betrachtung ziehen, dann würde sich doch auch die Frage nach einem Carrier stellen, oder? :?!
darüber wird in diversen Foren spekuliert
deutsch:
http://www.defence-forum.net/forum/showtopic.php?threadid=388&pagenum=5&time=1128539153

english:
http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33732353236353&zu=33373235323635&v=2&gV=0&p=

http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=3981&st=775

ein Artikel unter:
http://www.sinodefence.com/navy/aircarrier/default.asp
 
Deino

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GAnz was Aktuelles .... scheint so, als gäbe es noch ein weiteres "Testbed" oder "Konkurrenzmuster" zur Ballance Beam !

Deino :D
 
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Deino schrieb:
Das zweite Projekt ist nun ein etwas kleineses System und entspricht in etwa dem schwedischen Swedish Saab 340 Erieye Programm. Es basiert wie bereits erwähnt auf der Zelle der Y-8-600 (oder auch "Catagory III Platform“ bezeichnet), bei der im Gegensatz zu den älteren Y-8-Versionen der Bug und das Heck (ohne Frachtklappen) neu gestaltet ist. Zudem kommen Propeller mit 6 Rotorblättern zum Einsatz. Der Erstflug des Prototypen fand am 8. November 2001 in Shenyang statt, nachdem eine ältere Y-8F-200 in Zivilkennung umgerüstet worden war. Von dem Radargerät, dass eine Verblüffende Ähnlichkeit mit dem schwedischen System hat waren lange Zeit nur extrem unscharfe Fotos bekannt. Der Erstflug dieser zweiten Maschine soll nun am 14. Januar 2005 stattgefunden haben.

Hier eines der ersten Bilder, das für lange Diskussionen sorgte, weil viele es für ein fake hielten !
Das schwedische Erieye Programm diente als Vorlage. Via Pakistan gab es längere Kontakte zu diesem System. Es wurde dort vor Ort demonstriert und eingehend analysiert. Auch nach mehreren Monaten wurde die Kaufabsicht nicht in einen festen Auftrag umgewandelt. Für die Chinesen ist nicht so sehr der technische Aufbau der Antennen interessant, sondern die Integration und der Funktionsumfang des Systems. Das sind die Parameter für die Entwicklung der Steuerungs- und Systemsoftware. Man kann davon ausgehen, dasss zunächst eine eingeschränkte Basisversion zur Truppenerprobung kommt. Die dann stufenweise verbessert wird und vom Funktionsumfang auch erweitert wird. Die "Filtertechnologie" müssen sich die Chinesen auf die zeitintensive "harte Tour" erarbeiten. Wie sich so ein System aufbaut hatten sie ja schon von den Israelis für das geplante Phalconsystem erfahren. Die Israelis nutzten als Basis für die Entwicklung ihrer Phalcon-Module das Radarsystem der Patriot und deren Weiterentwicklung für das "Arrow-System".
 
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Deino schrieb:
Und noch was ganz Aktuelles .... angeblich war der Chinesische Premierminister im April beim Institute 603 (Xian). Dabei wurde ihm dieses Modell gezeigt, von dem man nun annimmt, dass es evtl. auf Basis der Y-7 entwickelt wurde … oder es sich um einen kompletten Neuentwurf handelt !

Ich weiß, die Zeichnung ist sicherlich nicht entsprechend ... aber wäre eine trägerfähige Version der Y-7 (An-24) überhaupt möglich ???

Gruß, Deino :?!
 
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Air Power

Air Power

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Deino schrieb:
Ich weiß, die Zeichnung ist sicherlich nicht entsprechend ... aber wäre eine trägerfähige Version der Y-7 (An-24) überhaupt möglich ???

Gruß, Deino :?!
Theoretisch (von meinem Standpunkt aus gesehen) ja!
Trägerlandungen sind zum größten Teil eine Frage des Gewichts und des Approaching Speed...da wären sich E-2C und Y-7 vom MTOW her zumindest relativ ähnlich. (E-2C MTOW: ~23500 kg, Y-7 MTOW: ~21000 kg) Ich bin mir jedoch nicht sicher, wie es mit der Beschaffenheit der Fangseilanlage der Varyag aussieht bzw. wie groß die Energie ist, die ein Fangseil aushält...eine Trägerlandung könnte man nämlich mit einem kontrollierten Absturz vergleichen. Und wenn man bedenkt, dass eine E-2C trocken etwa 17 t wiegt, bei einer Geschwindigkeit von, sagen wir 103 kts., das ist eine gewaltige kinetische Energie, die da auf so ein Fangseil einwirkt.

Ob die Chinesen in der Lage sind, ein trägerfähiges Flugzeug zu bauen, darüber möchte ich nicht urteilen, aber theoretisch wäre es durchaus möglich, eine modifizierte Version zu bauen, die aber dann sicher schwerer wäre, als 21 t, da man bei einer Marine-Version meistens noch eine verstärkte Zelle und ein verstärktes Fahrwerk wegen den Landungen benötigt, außerdem dürfte das RADAR auch seinen Teil wiegen.

Grüße
Air Power
 

Sczepanski

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Air Power schrieb:
....
Trägerlandungen sind zum größten Teil eine Frage des Gewichts und des Approaching Speed...
jein - es geht doch bei einem Trägerflugzeug nicht nur um Start und Landung. Der Flieger muss auch so klein sein, dass er für Wartungsarbeiten u.a. weggeparkt werden kann, ohne das Deck zu blockieren.
Da sind aber die SU-33 der Russen trotz faltbarer Flügel an der oberen Grenze der Größe, die seitens der Varjag (Lift, Hangardimension) verkraftet werden kann - und die Varjag ist momentan das einzige (und größte) Schiff in chinesischen Häfen, bei dem in diversen Internet-Foren von einer Trägerkarriere spekuliert wird.
Die etwas kleineren Kiew und Minsk dienen ja in Freizeitparks, und die noch kleinere ehem. australische Melbourne ist inzwischen verschrottet.
An der Minas Gerais - dem brasilianischen Schwesterschiff - waren die Chinesen nach anfänglichem Interesse auch nicht mehr interessiert, so dass dieses Schiff inzwischen in Indien verschrottet wurde.
 
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Deino schrieb:
Einen kleinen Nachschlag mit einigen Details der Y-8 "Ballance Beam":
"Pakistan nears Erieye deal" FLIGHT INT. 25-31 Oct. 2005 p5
Wichtige Details müssen noch gelöst werden, bevor der Auftrag von 1 Mrd $ über eine unbekannte Anzahl von Saab 2000 mit Erieye-System abgeschlossen werden kann. Wenn man bedenkt, dass Pakistan zur Zeit mehrere Beschaffungsaufträge hat, w.z.B. F-16 , JF-17 u.s.w. , dann darf man sich schon die Frage stellen, woher das Geld für so einen möglichen Auftrag käme?! Warum besteht überhaupt ein Interesse für das schwedische System, wenn zur gleichen Zeit ein "billigeres" identisches, chinesisches System entwickelt wird?! Es ist offensichtlich, dass sich dort unterschiedliche Interessen überlagern.
 
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