Neue Hubschrauber-Pläne

Diskutiere Neue Hubschrauber-Pläne im Bundesheer Forum im Bereich Einsatz bei; AW: Neue Hubschrauber-Pläne Ist das fix? Das einzige und letzte was ich gehört habe war ein Wahlkampfversprechen von Klug.

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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

... drei neue S-70 beschafft.
Ist das fix?

Das einzige und letzte was ich gehört habe war ein Wahlkampfversprechen von Klug.
 

Raveman

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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

Fix ist in Österreich generell nix...

Aber man steht mit der US Army und Sikorsky in Kontakt. Mehr kann ich dazu nicht sagen.
 

K.B.

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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

Gibt es für diese Mutmassung irgendeinen Beleg?
Nein nein. War nur ein "Aus dem Bauch heraus"-Post.

Der Ersatz von Alouette III und Kiowa durch ein einziges Muster hat Sinn, aber auch seine klaren Grenzen.

Auf der einen Seite bräuchte man einen kleinen Hubschrauber für Verbindung, Feuerunterstützung und evtl. Ausbildung. (By the way: Wie bildet Österreich eigentlich seine Hubschrauberführer aus? Auf Kiowa? Vielleicht kann man denen ja eine Teilnahme in Bückeburg schmackhaft machen?) Da wären eher Muster wie Fennec oder AH-6i interessant.
Auf der anderen Seite, wenn man den Bereich Bergrettung und (Klein-)Transport nicht ganz aufgeben möchte, bräuchte man eher ein Muster der Größe AW-109, Bell 429 oder halt EC-645 T2.

Da die etwas größeren Hubschrauber durchaus abwärtskompatibel, die kleineren aber weniger aufwärtskompatibel sind, würde ich eher auf einen aus der letzten Gruppe tippen. Und wenn man MOTS eine Bewaffnungsoption mitkaufen möchte, dann würde sich der EC-645T2 anbieten. Der deutsche Steuerzahler wird genug geblutet haben, um alle Anforderungen des KSK zu integrieren. Dann könnte Österreich relativ preiswert einen Mini-Kampfhubschrauber bekommen.
(OK, wenn sie wollen, verkaufen wir ihnen auch kastrierte Gebraucht-Hubschrauber zum Neupreis. ;-) )
Bei den anderen Kandidaten fällt mir auf Anhieb nur der AH-6i ein, der OTS mit relativ hochwertigen Sensoren und entsprechender Bewaffnung zu haben ist. Alle anderen Muster sind mWn eher rudimentär ausgestattet. Wobei das den Österreichern möglicherweise ausreicht - im Vergleich zu den Kiowas ist jeglicher Fortschritt ein großer Fortschritt.
Einen Verzicht auf bewaffnete Hubschrauber sehe ich jedenfalls nicht - insbesondere vor dem Hintergrund, wie das Bundesheer den Einsatz seiner Gunship-Kiowas bei internationalen Übungen inszeniert.
 

Raveman

Flieger-Ass
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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

K.B. schrieb:
Wie bildet Österreich eigentlich seine Hubschrauberführer aus?
Die HS-Piloten durchlaufen ein Screening auf DA-40 oder Aquila (25 h), danach 120 h auf der PC-7 und wechseln dann auf die Alouette III.

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich dass OH-58 und Al III durch zwei Typen ersetzt werden, schon gar nicht wenn ein neues Sparprogramm uns (und dem ÖBH) dämmert.

Und die EC-645 muss sich erst einmal im praktischen Einsatz bewähren...wenn das so lauft wie beim NH-90...:FFTeufel:

Vielleicht kann man denen ja eine Teilnahme in Bückeburg schmackhaft machen?
Das wird schwierig weil man den kompletten Ausbildungsmodus in Ö. umstellen müsste. Die Ausbildung lauft vollkommen anders ab als in D. Und derzeit ist es so dass die D. nach Ö. kommen für die Gebirgsausbildung usw...Wir haben uns hier eine Kompetenz und ein Know-how erarbeitet dass man sicher nicht aufgeben will.
 

K.B.

Testpilot
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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

Ob die Österreicher schon ihre Fühler in die USA ausgestreckt haben?

Immerhin könnte es demnächst günstigen Ersatz für die alten Kiowas geben - neue Kiowas.
Mit etwas Glück könnte es sogar fast nagelneue Exemplare geben.

http://www.flightglobal.com/news/articles/us-army-begins-grounding-kiowas-seeks-buyers-399003/
http://www.flightglobal.com/news/articles/first-new-build-bell-oh-58-wartime-replacement-delivered-372756/

Für alle interessierten noch ein pdf zum Mastvisier:
http://www.drs.com/Products/RSTA/PDF/MMS.pdf


Vor allem dieser Absatz ist schön:

“We assume that these aircraft would be at a price point [that some countries] can afford,” Maj Gen Lynn Collyar, commanding general of army aviation and missile command, said on 6 May. Some countries “might like a different system or a new aircraft, but do not necessarily have the resources to do that,” he adds.

Passt doch zu Österreich, oder? :angel:
 
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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

Ob die Österreicher schon ihre Fühler in die USA ausgestreckt haben?



Passt doch zu Österreich, oder? :angel:
Vor ein paar Jahren hätte so etwas noch genau für Österreich gepasst!:FFTeufel:
Aber seit die SPÖ den Verteidigungsminister stellt,ist alles was auch nur ein paar Cent mehr als nix kostet unrealistisch!! :mad:
Wir warten nur mehr darauf, dass der Letzte das Licht ausmacht!!:mad::mad:
 
Maschin

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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

Da hat Werner recht. Wenn sogar 3!!! Black Hawks und ein Update der restlichen 9 scheitert wird es in Zukunft keine Helis oder sonst noch was geben. Derzeit hat das gesamte BH ein beschaffungsbudget von nur paar Mio€. Da kannst Nix kaufen.
 
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Bis wieder eine Katastrophe hereinbricht und alle nach Hubschrauber schreien...Weitsicht ist keine stärke der österreichischen Politiker! Aber unsere sind ja auch nicht besser :FFTeufel:
 

Rhönlerche

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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

Was wäre eigentlich mit der UH-1Y?
 
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Was wäre eigentlich mit der UH-1Y?
Nichts. Es gibt in unseren schönen Nachbarland ja keinen Mangel an Alternativen, sondern fehlenden Willen etwas zu beschaffen. Nicht einmal gebrauchte Typen oder die günstige S-70i der Polen scheinen daher in Frage zu kommen.
 
Maschin

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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

Nichts. Es gibt in unseren schönen Nachbarland ja keinen Mangel an Alternativen, sondern fehlenden Willen etwas zu beschaffen. Nicht einmal gebrauchte Typen oder die günstige S-70i der Polen scheinen daher in Frage zu kommen.


Der Wille fehlt schon seit 1955! Aber solche Idioten beziehungsweise Staatsverräter gab es noch nie. Und das schärfste kommt ja erst!!:FFEEK:

Dem Heer geht ab Herbst der Sprit aus

Das Bundesheer hatte schon bisher keinen Spielraum mehr. Bei einem Gesamtbudget von 1,948 Milliarden Euro gehen 1,3 Milliarden für Personalkosten drauf. Der Investitionsbereich wurde heuer auf null gesetzt.

In Gefahr ist aber auch die Black-Hawk-Hubschrauberflotte. Es müsste dringend ein Update beim Hersteller Sikorsky im Umfang von 50 bis 80 Millionen eingeleitet werden. Sonst sind die Hubschrauber ab dem Jahr 2018 nachtblind, und spätestens 2020 verlieren sie die Flugzulassung. Geld dafür ist aber nicht in Sicht.
http://kurier.at/politik/inland/sparbudget-dem-heer-geht-ab-herbst-der-sprit-aus/65.311.477

Das hat mit Sparen nix mehr zu tun. Wenn man sich Griechenland und die Streitkräfte ansieht. Naja die können mit dem Geld was anfangern das von Brüssel kam. Aber solange das Bundesheer selbst bzw das Volk es so will, wird die Politik das auch durchziehen. Medien, ORF usw gehören sowieso den beiden Parteien. Und wer wird wieder die Schuld bekommen?? Na na. Der Teurofighter natürlich!! Es ist in Bananien nur mehr zum *****n. Man beneidet heute eine Slowakei oder Tschechien. Den die sind schon meilenweit vor uns bzw welches Land ist das nicht :TD:
 
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SAC

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AW: Neue Hubschrauber-Pläne

Was wäre eigentlich mit der UH-1Y?
Einen Hubschrauber in dieser Klasse haben wir bereits mit der AB212, welche eine komplett neue Avionik und ein paar andere Spielerein bekommen hat. Der einzige wirkliche Vorteil der Yankee wäre die viel bessere Performance. Die Kosten einer neuen Y dürften aber auch sehr nah am Balck Hawk dran sein. Somit sinnlos.

Unser Bundesheer ist tod, nur den Stecker hat sich noch keiner komplett herausziehen getraut... :FFCry:
 
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Unser Bundesheer ist tod, nur den Stecker hat sich noch keiner komplett herausziehen getraut... :FFCry:
Aber die Bundesregierung zieht schon gewaltig an dem Stecker...:mad:
...und irgendwann wird der Stecker soweit herausgezogen sein, dass sie damit einen schönen Funken zieht!!:mad::FFTeufel:

...und dann hat keiner damit gerechnet, dass....:mad:
 

Basilisk2

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Als ich in den 1990er Jahren (als Zivilist und Fan) noch etwas mehr in die Bundesheer-Szene involviert war (wir bekamen damals tatsächlich leicht gebrauchte Leopard 2, Jaguar und sogar diese bis dahin "verteufelten" Kurzstrecken-Boden-Luft-Lenkwaffen), waren alle Angehörigen der österreichischen Luftstreditkräfte die ich kannte, fast einhellig der Meinung: "Wir werden den Saab Gripen bekommen".

Zum Einen hatten wir damals einen traditionell "guten Draht" zu den Schweden und zum Anderen war auch angedacht, auf dem Bundesheerflugplatz Zeltweg für den Gripen ein Technikzentrum zu errichten. Dann würden die Gripen-Betreiber in Mitteleuropa (und südlicher) wahrscheinlich nicht mehr nach Schweden zum "Service" fliegen, sondern nach Zeltweg kommen .... und das Bundesheer würde dabei sogar noch etwas verdienen.

Es war dann eine große Überraschung für alle, als wir plötzlich den Eurofighter bekamen .... und eine noch größere (böse) Überraschung, als die ursprünglich bestellten 24 Stück von unserem damals allseits beliebten Verteidigungsminister nachträglich auf 18 reduziert wurden. (Diese Verringerung der Stückzahlen im Nachhinein hat uns sicherlich jede Menge Geld "erspart" und überhaupt keine Einbußen gebracht). :hurt:

Nun ja - der Eurofighter ist ja ein super Flugzeug und auf den ersten Blick war auch ich stolz darauf. Aber unsere Politiker waren immer schon "Spezialisten für eh alles", denn noch kurz vor dem Jugoslawien-Krieg wollten unsere Grünen vollmundig doch tatsächlich alle Flächenflugzeuge abschaffen und nur mehr (Transport)-Hubschrauber betreiben (also keine Apache, A-129 oder Cobras), da diese auch für den Katastrophenschutz geeigent und die lauten, schnellen Jets ja ohnehin unnötig sind (Schließlich ist unser Land ja nur von Freunden umzingel). :)

Als dann die Schießerei knapp südlich unserer Grenze begannen, war von den Grünen "überrraschenderweise" kein Mucks mehr zu hören .... und auch die "immensen Flurschäden", welche das "böse" Bundesheer mit ihren "bösen" Panzern auf unserere Seite der Grenze anrichtete, waren im Gegensatz zu den Jahren davor auf einmal kein Thema mehr (seltsam .... sehr seltsam). :headscratch:

Man wird noch sehen, welche tragischen Szenen sich bei unserem "verhungerten" Bundesheer während einer künftigen Naturkatastrophe in den Alpen abspielen werden. Ob wir dann noch genügend Hubschrauber in die Luft bringen werden? (Schließlich ist es für unsere Politiker ja am allerwichtigsten, unsere gierigen Banken zu retten). Aber vielleicht wurden mit dem finanziellen Aushungern des Bundesheeres durch unsere Politiker von diesen ja gleichzeitig auch alle Naturkatastrophen verboten. (That's it!) :victorious:

Die Gründe für die bevorzugte Bankenrettung gegenüber allen anderen Bedürfnissen des Landes und seiner Bürger mögen die gleichen sein, wie die damalige Entscheidung gegen den Gripen (inklusive gewinnbringenden Technikzentrum), denn .... es gibt ja für viele unserer Spitzenpolitiker auch ein Leben nach der Politik .... und Vorsorgen ist eben besser als das Nachsehen haben. :greedy_dollars:

Aber das ist ja alles schon soooo lange her ('s ist schon gar nicht mehr wahr) .... und die kürzlich einberufenen parlamentarischen Untersuchungsausschüsse können uns auch im Falle, dass sie (gaaaanz selten und verzeinzelt) Korruptionsfälle nachweisen können (oder doch nicht), die durch diese spitzenpolitischen Spitzenentscheidungen verlorene Kohle auch nicht mehr zurückbringen. :mad-new:

Österreich mutiert offenbar zunehmend zu einer Bananenrepublik .... und das österreichische Wahlvolk (auch "unkritische Lemminge" genannt) applaudiert und bezahlt weiterhin. Denn kritisch unseren Politikern gegenüber sind "wir" immer nur NACH den Wahlen. :FFCry:
 
Maschin

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Die ausgemusterten Kiowa-Warrior dürften wieder im Gespräch sein...
http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/austria-searches-kiowa-replacement/
Ohne Registrierung gibts allerdings nicht viel zu lesen bei diesem Link.

Also hoffen tu ich immer noch, dass es neue 407GT werden, aber die Option mit den alten 58D scheint doch die eher von unserer Politik angestrebte Lösung zu sein. :numbness:
Wie alt sind die OH-58D? 30 Jahre? Wäre wieder eine super Option. Und bei der Bewaffnung wird es eh nur ein MG Geben. Raketenbehälter oder gar Hellfire griegst politisch nicht durch, nochdazu kommt wieder das Argument Kampfhubschrauber und der kann für Katastrophenhilfe nicht eingesetzt werden. Auch wenn die Gratis wären glaube ich nicht das der durch geht. Noch dazu die Frage nach einen Alouette Nachfolger! Was will man da beschaffen. Zivile EC-135? Ich kann mir nicht vorstellen das da positive Lösungen rauskommen mit denen schlussendlich wieder keiner Zufrieden ist.
 
SAC

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AL3-Nachfolger ist angeblich momentan gestorben.
Die 58D müsste man auch für das Jagdkommando umbauen.
Grundsätzlich geht es ja nur um einen Hubschrauber fürs Jako.
Bewaffnete Aufklärung ist den Leuten im BMLV absolut wurscht...

Andererseits kosten zB 12 neue NSA407MRH ca 100 Mio Euronen.
https://www.youtube.com/watch?v=SdNOSokD9Yk
Kaum vorstellbar, dass dafür das Geld aufgebracht werden kann.
Nicht bei unseren Politikern.
 

beistrich

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Ein neuer Hubschrauber als Ersatz für Aloutte und Kiowa wäre zwar schön aber derzeit politisch nicht machbar.

Wenn das Bundesheer die Kiowa, oder etwas ähnliches, in der nahen Zukunft betreiben will ist der Kauf von alten USA-Kiowa keine schlechte Lösung. Man könnten den Verlust vom letzten Jahr ausgleichen und das Ersatzteillager aufstocken.

Und: Nie mehr wieder wird man so billig Kiowas bekommen wie jetzt. 307 sind derzeit am Markt :)
 
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SAC

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Derzeit wird ernsthaft nach neuen Hubschrauber gesucht.

Alouette-Nachfolger wirds nicht geben.
 
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Derzeit wird ernsthaft nach neuen Hubschrauber gesucht.

Alouette-Nachfolger wirds nicht geben.
Die Alouette will man bis 2025 verlängern. Man braucht ein leichtes Muster für Schulung, SAR und diverse Militärische und Zivile Einsätze wo die 212 und der S-70 zu groß und zu teuer sind. Beim Angebot der OH-58D sollte man sofort zugreifen. Noch dazu mit dem gesamten Waffenspectrum hätten wir dann einen kleinen KAMPFHubschrauber. Das wäre es doch. Zwar müsste man in Zukunft die Einsätze für das Jako mit dem 212 abdecken aber das wäre das geringste Übel. Noch dazu weil unsere OH-58 Leite eigentlich nur auf die Sensorik und den neuen Waffen geschult werden müssten und das wärs. Das wäre richtig ein billiges Geschäft. Aber ich glaube nicht dran. Wenn dann die Alouette wirklich bis 2025 hält kann man ab 2020 sich um einen neuen Nachfolger umsehen.
 
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