Aus für Nimrod MRA.4?

[Thone]

In einer ähnlichen Lage befindet sich Deutschland doch auch.
Natürlich wollen wir die schon 20 oder mehr Jahre in der Beschaffung befindlichen Projekte so nicht, aber wenn wir jetzt aussteigen haben wir gar nichts. Nur einen Haufen Geld verbrannt.
Tiger? So nicht nutzbar. NH-90? Ebenso. Marinehubschrauber? Nicht mal am Horizont zu sehen, aber Millionen sind schon weg. EF? Ähnlich. A400M? Auch.

Aber ist es nicht so, dass die Briten, genau wie wir, die Wahl zwischen Pest und Cholera haben? Entweder nicht zufrieden stellende Projekte übernehmen und mit den Mängeln leben oder Aussteigen, das Geld abschreiben und ganz von vorne anfangen.

Ich stimme Jockey zu, jetzt eine kurzsichtige Entscheidung, aber man hätte sich in der Tat schon vor Jahren neu orientieren müssen. Nur was ist dann der Königsweg raus aus der Misere, in der man sich befindet?

Thomas

 

[Fighter117]

Tiger steht ausser Frage. Aber was würden wir heute bei der A400M, den NH90 oder dem Eufi anders machen? Und es sind auch alles multinationale Systeme, nicht so wie die Nimrod. Also wieso du nun diese Projekte mir der Nimrod vergleichen kannst, ist mir jetzt schleierhaft. Ganz zu schweigen von dem MH. Der ist ja nicht mal bestellt. Also muss man jetzt keine Verträge kündigen, und schon gar keine fertigen Flieger verschrotten. Noch kann man alles richtig machen.

Aber wir sollten doch bei der Nimrod und dem rein britischen Problem bleiben. Ich kann mir gegenwärtig nicht vorstellen das die Briten ein Ersatz dafür besorgen. Weder P3 noch P8.

 

[Rock River]

Tiger steht ausser Frage. Aber was würden wir heute bei der A400M, den NH90 oder dem Eufi anders machen? Und es sind auch alles multinationale Systeme, nicht so wie die Nimrod. Also wieso du nun diese Projekte mir der Nimrod vergleichen kannst, ist mir jetzt schleierhaft. Ganz zu schweigen von dem MH. Der ist ja nicht mal bestellt. Also muss man jetzt keine Verträge kündigen, und schon gar keine fertigen Flieger verschrotten. Noch kann man alles richtig machen.

Aber wir sollten doch bei der Nimrod und dem rein britischen Problem bleiben. Ich kann mir gegenwärtig nicht vorstellen das die Briten ein Ersatz dafür besorgen. Weder P3 noch P8.

Das man jetzt noch 'alles richtig' machen kann, halte ich für etwas übertrieben bzw. sehr optimistisch. Selbst der Herr Verteidigungsminister hat sich gestern im TV entsprechend kritisch über Tiger, NH90 und A400 geäußert bzw. über den Stand der Dinge bei diesen Projekten. Was sich die Hersteller da leisten, ist schlichtweg eine Zumutung - aber wenn man die richtigen Verträge hat....und den Steuerzahler...geht da wohl einiges.

Ich glaub auch nicht, das die Briten sich in absehbarer Zeit irgendwas in Richtung MPA leisten werden (P3/8) - sonst hätte man ja auch die MRA4 nehmen können; war ja jetzt praktisch fertig.
RR

 

[cargo]

Nun dann hätte man eher die Reißleine ziehen müssen und nicht jetzt erst wo schon Milliarden Pfund ausgegeben wurden...

Betrachte es doch als Strafe... nur leider muss der brit. Steuerzahler diese tragen. Bleibt nur zu hoffen, das er etwas daraus lernt.

 

[jockey]

Betrachte es doch als Strafe... nur leider muss der brit. Steuerzahler diese tragen. Bleibt nur zu hoffen, das er etwas daraus lernt.

Damit bestraft sich der brit.Staat selbst.Hat man doch jetzt eine explizite Fähigkeitslücke...

 

[cargo]

Für mich unverständlich, deiner Meinung nach müssen wir (hier eben der brit. Steuerzahler) das scheinbar wohl hinnehmen im großen Stil "abgezogen" zu werden :?!

BAe verspricht etwas, dann verzögert sich die ganze Chose um 7 (!) Jahre, wird unglaublich viel teurer... aber es musste ja unbedingt eine Insellösung her. Mir ist auch klar das solche Projekte immer teurer werden und länger brauchen. Aber es muss doch irgendwo auch mal eine Grenze gezogen werden.

Der Steuerzahler ist betrogen worden um sein Geld, ich hoffe inständig er lernt etwas. Wenigstens hat die aktuelle Regierung den Mut dieses Fass ohne Boden zu beenden

 

[Fighter117]

Das man jetzt noch 'alles richtig' machen kann, halte ich für etwas übertrieben bzw. sehr optimistisch. Selbst der Herr Verteidigungsminister hat sich gestern im TV entsprechend kritisch über Tiger, NH90 und A400 geäußert bzw. über den Stand der Dinge bei diesen Projekten. Was sich die Hersteller da leisten, ist schlichtweg eine Zumutung - aber wenn man die richtigen Verträge hat....und den Steuerzahler...geht da wohl einiges.

Ich habe es im Zusammenhang mit dem MH geschrieben. Der ist noch nicht bestellt, also kann man noch alles richtig machen. Man kann aus den Fehlern der Vergangenheit lernen und die Verträge besser stellen und von der Industrie nur das verlangen was auch realistisch und bezahlbar ist. Das Problem ist doch, das auf beiden Seiten zu viel von Anwälten und Bürokraten entschieden wird. Wo sich hinterher dann jeder Fachmann fragt was das soll.

 

[Schorsch]

das Nimrod MRA4 Projekt wurde gestrichen und die erste MRA4 soll bis spätestens Ende Februar verschrottet werden.

Hast Du da eigentlich irgendeinen Link?
Ich habe jetzt gerade mal in einem britischen Forum und bei Flight International geschaut, da wird nichts berichtet.

 

[Flying_Wings]

Hast Du da eigentlich irgendeinen Link?

Versuch mal den hier.

 

[Thone]

Ich habe es im Zusammenhang mit dem MH geschrieben. Der ist noch nicht bestellt, also kann man noch alles richtig machen. Man kann aus den Fehlern der Vergangenheit lernen und die Verträge besser stellen und von der Industrie nur das verlangen was auch realistisch und bezahlbar ist. Das Problem ist doch, das auf beiden Seiten zu viel von Anwälten und Bürokraten entschieden wird. Wo sich hinterher dann jeder Fachmann fragt was das soll.

Gut, streiche MH, setze NH. Das Resultat ist das Gleiche, und zweifelt wirklich jemand daran, dass man sich für die europäische Lösung entscheidet? Unabhängig davon, ob das auch das beste Angebot darstellt?

Thomas

 

[jockey]

Morgen wird mit der Verschrottung der ersten MRA.4 begonnen.Einfach unglaublich...

 

[Rock River]

Morgen wird mit der Verschrottung der ersten MRA.4 begonnen.Einfach unglaublich...

Ja, man faßt es nicht - erscheint mir irgendwie widersinnig, sowas.

 

[phantomas]

Ja, man faßt es nicht - erscheint mir irgendwie widersinnig, sowas.

Geht mir auch so...

 

[cargo]

Zumindest sind sie jetzt konsequent. Hätten sie allerdings schon früher sein müssen.

 

[Rhönlerche]

Die Nimrod einzustellen ist richtig. Beim Harrier bin ich mir dagegen schon nicht mehr so sicher.

 

[Rock River]

Die Nimrod einzustellen ist richtig. Beim Harrier bin ich mir dagegen schon nicht mehr so sicher.

Immerhin verzichtet man damit als Inselstaat auf jegliche Seefernaufklärung und die entspr. SAR-Unterstützung. Ob das so richtig ist? Wird sich zeigen...und wie cargo schon sagt; hätte man, wenn überhaupt, viel früher machen müssen. Jetzt hat man wohl den teuersten Schrotthaufen der Welt. ;-)

 

[GFF]

Immerhin verzichtet man damit als Inselstaat auf jegliche Seefernaufklärung und die entspr. SAR-Unterstützung. Ob das so richtig ist? Wird sich zeigen...und wie cargo schon sagt; hätte man, wenn überhaupt, viel früher machen müssen. Jetzt hat man wohl den teuersten Schrotthaufen der Welt. ;-)

Es ist ja noch nicht aller Tag Abend, könnte mir durchaus vorstellen das sich die RAF entschließt die Boeing P-8 anzuschaffen, denn gerade die Briten wissen aus leidiger Erfahrung wie wichtig Seefernaufklärung und U-Boot Bekämpfung ist.

 

[Rhönlerche]

Besser P-8, als so ein Jahrzehnte alter Flugsaurier. Auch wenn die modernen Triebwerke gut waren.
Die Gesamtplanung der Briten war völlig unrealistisch. Und die Trägerplanung ist es immer noch. Ich bewundere die Radikalität, mit der die Briten jetzt einige ihrer langjährigen Fehler korrigieren.

 

[Xena]

Besser P-8, als so ein Jahrzehnte alter Flugsaurier. Auch wenn die modernen Triebwerke gut waren.
Die Gesamtplanung der Briten war völlig unrealistisch. Und die Trägerplanung ist es immer noch. Ich bewundere die Radikalität, mit der die Briten jetzt einige ihrer langjährigen Fehler korrigieren.

Wenn die Kassen leer sind, dann holt einen die Realität schnell ein. Nimrod wurde nur am Leben gehalten, weil man britisch kaufen wollte. Vieles ist in GB noch Tradition aus besseren Tagen, die nun endgültig vorbei sind. Die Streichungen spiegeln lediglich die Realität wieder, was viele Britten in ein tiefes, schwarzes Loch fallen läßt, weil sie sich immer noch in guten alten Zeiten wähnten. Die glorreichen Zeiten sind endgültig vorbei und GB spielt in der gleichen Liga mit wie alle Europäer auch.

 

[Rock River]

Es ist ja noch nicht aller Tag Abend, könnte mir durchaus vorstellen das sich die RAF entschließt die Boeing P-8 anzuschaffen, denn gerade die Briten wissen aus leidiger Erfahrung wie wichtig Seefernaufklärung und U-Boot Bekämpfung ist.

Das würde dem Ganzen natürlich noch die Krone aufsetzen - das MRA.4 Programm fertig entwickeln, dann verschrotten und ein völlig neues System anschaffen.
Ich glaube nicht, daß das in absehbarer Zeit passieren wird - bei Bedarf kann man ja bei der USN oder der dt. Marine anfragen...