Warum raucht eine Phantom so????

[MiG-Mech]

moinmoin zusammen,

so richtig geklärt ist die Frage warum "rauchen" die Triebwerke der Phantom hier eher nicht.
...

Naja, aber was möchtest Du denn für ein Erklärung hören ?
Rußen tun sie, weil die Verbrennung unvollständig ist.
Dafür, dass sie unvollständig ist, sind letztendlich das Strömungs- und das Verbrennungsverhalten verantwortlich.

 

[Nighthawk75]

Naja als Themenöffner, mußt ich sagen, das ich hier einige interessante Antworten bekommen habe.

Dafür erstmal DANKE

 

[phantomas2f4]

Übrigens, die Luftwaffen F-4F's, die in Holloman AFB stationiert waren haben nicht geraucht. Dafür waren sie aber auch wesentlich anfälliger für Compressor Stalls.

Die deutschen F4`s in Holoman wurden extra auf "smokeless engines" umgerüstet. Nach meinem Kenntnisstand haben aber die rauchenden F4`s etwa 2 % mehr Leistung zur Verfügung.

Klaus

 

[Nighthawk75]

Die deutschen F4`s in Holoman wurden extra auf "smokeless engines" umgerüstet. Nach meinem Kenntnisstand haben aber die rauchenden F4`s etwa 2 % mehr Leistung zur Verfügung.

Klaus

mehr Leistungs, trotz unzureichender Verbrennung

 

[Sabre-Fan]

mehr Leistungs, trotz unzureichender Verbrennung

Na ja,

wenn ich mehr Sprit reingebe bekomme ich mehr Leistung; nur wenn nicht alles (von dem Mehreren*), weil die Verbrennung schlechter wird) in Leistung / Schub umgewandelt wird ---> gibt´s mehr Rauch!


_________________
*) :?!

 

[pilotf4f]

Na ja,

(von dem Mehreren*), ---> gibt´s mehr Rauch!


_________________
*) :?!

:D Ich finde so manche Anekdote, besonders mit dem Sternchen*, einfach lustig :D

 

[Flying_Wings]

Hurra!
Ich habe ein neues Wort erfunden!
... Also, propagieren bedeutet etwas weitergeben. Daraus habe ich ein Nomen gebildet, nämlich die Propagierung. ...

Naja, fast... Es ist nämlich die Propagation ;) Und da findet der Gockel dann auch gleich ein paar Ergebnisse :D

F_W

 

[pilotf4f]

die Propagation ;) Und da findet der Gockel dann auch gleich ein paar Ergebnisse :D

F_W

:D :D :D (ich werf mich weg!! )

 

[4F721210]

Na ja,

wenn ich mehr Sprit reingebe bekomme ich mehr Leistung;

Wenn man's nicht übertreibt.
Wenn die Flamme in der Spritflut absäuft geht's mit der Leistung rapide bergab... :D

 

[muesingman]

Ich finde das Thema hier so anregend, dass ich da auch meinen Senf mal zugeben muss. Meine entsprechende (Vergleichs-)Beobachtung dazu:

Juni 2001, Hopsten Air Base (was für Zeiten).
Neben zahlreichen F-16 aus Twenthe waren auch 4 türkische F-4 zu Gast.

1.
Während die erstgenannten gar nicht Gegenstand dieses Threads sind, war bei letzteren die Nachbrennerflamme in der Tat bläulich gefärbt und quasi nur zu sehen, wenn man mehr oder minder direkt von hinten drauf- (oder hinein-)geschaut hat. Nix mit gelborangenem Feuerschweif wie bei den Luftwaffe-Phantoms.

2.
Zweitens waren die "Terminatoren" (kein Spruch, laut FlugRevue heißt die F-4 in der Türkei wirklich so) auch außerhalb des Nachbrennerbetriebs komplett rauchfrei (zumindest habe ich sie damals so erlebt).

Eine für beide Fakten zusammenpassende Erklärung wäre eben, dass die türkischen F-4 schon in der Hauptbrennkammer keinerlei Ruß produzieren, der dann, wie bei "unseren" F-4, den Nachbrenner so grell leuchten läßt.

 

[pilotf4f]

Ich finde das Thema hier so anregend, dass ich da auch meinen Senf mal zugeben muss. Meine entsprechende (Vergleichs-)Beobachtung dazu:

Eine für beide Fakten zusammenpassende Erklärung wäre eben, dass die türkischen F-4 schon in der Hauptbrennkammer keinerlei Ruß produzieren, der dann, wie bei "unseren" F-4, den Nachbrenner so grell leuchten läßt.

Wie kommt es aber, daß Ruß, der ja unverbrannte Verbrennungsrückstände darstellt, noch entzündet wird? Wird der überhaupt entzündet? Ich meine nein. Normalerweise müßte doch Russ die Flamme eher stoppen, denn da ist ja kaum was zum verbrennen. Ich stelle mir das wie verbranntes Papier vor, was ich in ein Feuer gebe. DAs hat doch eher erstickenden Effekt und verstärkt die Flamme nich noch...:?!

Oder dem Ruß wird während des Starts der für die restlose Verbrennung der fehlende Sauerstoff genommen. ...da ja enorme Spritmengen beigemischt werden und es einfach zu schnell geht...

Im übrigen wurden im J79 neueren Baujahres die Qualmbildung reduziert.

 

[fliegers]

Ruß ist brennbar.

 

[4F721210]

Hatten wir das nicht alles schon mal hier in diesem Thema?

Nochmal, "Ruß" bildet sich bei unvollständiger Reaktion.
Dafür kann es diverse Gründe geben, nicht nur ungenügender Sauerstoffnachschub - wäre das bei einem Turbojet der Fall, wie könnte dann dessen Nachbrenner funktionieren??!!
Ein Großteil der vom Kompressor geförderten Luft wird nicht zur Reaktion, sondern zur kühlenden Umströmung der BK-Wände hergenommen.
Rußbildung in den Brannkammern wird z.B. von der Strömungsart und -geschwindigkeit in selbiger beeinflusst. Ich denke, dass war auch von Schroch mit "Flammpropagation" gemeint. Hat man nun eine entsprechend hohe Gesschw. und ggf. ein zu rasche Abkühlung des Verbrennungsgemisches, so hat diese evtl. keine "Zeit" voll zu reagieren.
Beim Durchlaufen des aktiven NB mit seinen hohen Temperaturen können die Verbennungsrückstände aus der BK zur Reaktion gebracht werden - eben das bereits erwähnte gelbliche Leuchten der NB-Flamme, verursacht durch das Verglühen/Verbrennen (oder wie auch immer) des Kohlenstoffs, also des Rußes.
Der Ruß "verschwindet" also größtenteils wenn der NB aktiv ist.

 

[Schorsch]

Ich denke, dass war auch von Schroch mit "Flammpropagation" gemeint.

Schorsch erfand das Wort Flammenpropagierung!
Ich wollte damit nur darauf hinweisen, dass es noch andere Optimalitätskriterien beim TW-Bau als die vollständige Verbrennung des Kraftstoffs gibt.
Die hatten wohl bei bei GE Anfang der 50er noch kein vollständiges CFD-Modell der Brennkammer. Amateure!

 

[pilotf4f]

Hatten wir das nicht alles schon mal hier in diesem Thema?

Nun, so auf dem Punkt gebracht noch nicht, soweit ich die Sache verfolgen konnte. Jetzt haben wir`s also!

 

[4F721210]

Schorsch erfand das Wort Flammenpropagierung!

Hoppla! Haben wohl meine Finger kurzzeitig Kontakt zum Hirn verloren.:?!

Mea culpa, Schorsch. :red: :red:

:D

 

[Darkstar]

Russ verbrennen

Mann kann recht einfach selber erleben wie gut Russ brennt. Eine Kerze mit zu langem Docht sollte genügen. Diese gibt häufig stossweise Russ ab. Wenn man ein brennender Feuerzeug darüber hält, sieht man wie das Russ um die Flamme des Feuerzeugs rum verbrennt.
Ich war erstaunt, als ich beim spielen entdeckt habe, dass Rauch brennt. Bis mir erklährt wurde, dass das was ich entzünde nicht Rauch sondern Russ ist.:p
Ps: Flammenpropagierung ist schon fast mein Leiblingswort geworden
Grüsse

 

[pilotf4f]

Flammenpropagierung

Ich finde dieses Wort ist logisch. Es gibt genau wieder was mit den Flammen passiert.