Gefahren beim Tiefflug?

[Capovau]

Sie haben keine Warngeräte an Bord. Allerdings stehen die Piloten in Kontakt mit Bodenfunkstellen. Dort werden auch Warnungen übermittelt, wenn Radarkontakte im Flugweg stehen.
Das ist natürlich leichter, wenn die (Hindernis)Flugzeuge selber Transpondersignale ausstrahlen, aber auch Segelflugzeuge werden als Radarziele erkannt und bekannt gegeben.

Auffällig sein ist also die beste Voraussetzung für "see and avoid" im Sinne von visuell und elektronisch. FLARM gehört in dem Falle zu den weniger wirksamen Maßnahmen.

Gruß
Thomas

 

[Talon4Henk]

Allerdings stehen die Piloten in Kontakt mit Bodenfunkstellen.

Das ist mir neu.

 

[ChiNO]

Das ist mir neu.

Ich glaube er meint RAFIS (Radar Assisted Flight Information Service): Dabei können die Militärs auf der Kontrollfrequenz reinrufen und erhalten dann Traffic Info. Macht aber so gut wie keiner. Vor mehreren Jahren gab es z.B. östlich von Berlin eine RAFIS Mandatory Area, die aber mittlerweile abgeschafft wurde. Jeder Militär, der da im Tiefflug durchwollte, meldete sich auf Frequenz. Nachteil dabei war nur, daß unsere Radar- und Funkabdeckung in diesem Bereich mies war/ist und wir teilweise die RAFIS Maschine nicht mehr sehen konnten. Trotzdem fand ich das eine gute Vorschrift, da gerade auch um Berlin VFR eine Menge los ist und wir trotz der angesprochenen Probleme viele Traffic Infos geben konnten.

Segelflieger und auch Motorsegler ohne Transponder sieht man übrigens auch in größeren Höhen mitunter nicht auf dem (Flugsicherungs-)Radar. Auch nicht die Luftverteidigung und die hat um einiges sensiblere Radaranlagen als wir....

 

[flieger28]

Bei einer Ka8 kann ich mir noch vorstellen das man sie auf dem Radar sieht. Da ist der Rumpf ein bespanntes Metallgestell. Aber bei einem modernen Kunstoffflieger?
Denke das hängt dann auch vom Radar und dem der davor sitzt ab. Viel wird ja auch rausgefiltert bzw. kann man das vielleicht sogar einstellen. Da fallen dann vielleicht auch Segelflieger unter den Tisch.

 

[Flashbird]

Das ist mir neu.

Guck an.;)
Sowas nennt man Flight Follow Service und die Verkehrsinformationen gibts dabei vom CRC,aber nur auf Anfrage.Ist ja auch nicht zwingend vorgeschrieben.

 

[THXExpress]

Sie haben keine Warngeräte an Bord. Allerdings stehen die Piloten in Kontakt mit Bodenfunkstellen. Dort werden auch Warnungen übermittelt, wenn Radarkontakte im Flugweg stehen.
Das ist natürlich leichter, wenn die (Hindernis)Flugzeuge selber Transpondersignale ausstrahlen, aber auch Segelflugzeuge werden als Radarziele erkannt und bekannt gegeben.

Auffällig sein ist also die beste Voraussetzung für "see and avoid" im Sinne von visuell und elektronisch. FLARM gehört in dem Falle zu den weniger wirksamen Maßnahmen.

Gruß
Thomas

Aber nicht wenn die Filter so eingestellt sind das langsame Ziele rausgefiltert werden.

Mit welchen Geschwindigkeiten sind den Segler z.B. beim steigen in der Thermik unterwegs???

 

[Talon4Henk]

Ich weiß was das ist. Ich habe aber praktisch außer bei den Alpha Jets in Fürsty noch nie gesehen, dass das jemand gemacht hätte.

 

[Grobbuster]

Also ich kenne genügend die des Service von Flight following nutzen. Naja in dieser Gegend ist ja auch net so viel Wasser, gell Henk. grins

 

[RetiredF4]

Ich erinnere mich dunkel an einen Beinahezusammenstoß zwischen einer RF-4E und einer Cessna (150 oder 172). Die Cessna ist dem Aufklärer - der allerdings deutlich zu schnell war - in den Jet wash gekommen und förmlich auseinandergeplatzt... Erinnert sich jemand an das Vorkommnis? (es war nicht dieser Unfall nahe Bremgarten mit der F-4F und dem UL) Muß irgendwann in den 80ern gewesen sein.

Ja, daran erinnere ich mich sehr gut. Ca. 1 Jahr später habe ich zusammen mit dem Gutachter der Staatsanwaltschaft in einer RF-4E das Profil des Unfallfluges nachgeflogen. Der Phantompilot wurde freigesprochen.
Die Behauptung, er wäre viel zu schnell gewesen ist absurd. Der Unfall passierte bei normaler Tieffluggeschwindigkeit von 420 Kts. Im Endeffekt war damals alles unter Mach 1 erlaubt.
Die verunfallte Cessna ist auch nicht in der Luft zerplatzt, sondern beim Aufschlag auf dem Boden, nachdem es durch den Jet-Wash der Phantom einen strukturellen Schaden (ich meine Höhenruder) erlitten hatte.

Ein einzelner Segler auf der Nase ist schon schlecht, meistens waren es jedoch mehrere. Wohin ausweichen? Besser wäre es, wenn die Segler endlich ihre Flächen oder Teile davon in sattem rot anmalen würden. Aber Schönheit ist wichtiger als Sicherheit.
franzl

 

[gero]

Hallo franzl,

Besser wäre es, wenn die Segler endlich ihre Flächen oder Teile davon in sattem rot anmalen würden. Aber Schönheit ist wichtiger als Sicherheit.

Ganz so einfach ist es leider nicht, zu den Hintergründen hier:
farbwarnlackierung und Segelflugzeuge

gero

 

[Showtime 100]

Ja, daran erinnere ich mich sehr gut. Ca. 1 Jahr später habe ich zusammen mit dem Gutachter der Staatsanwaltschaft in einer RF-4E das Profil des Unfallfluges nachgeflogen. Der Phantompilot wurde freigesprochen.
Die Behauptung, er wäre viel zu schnell gewesen ist absurd. Der Unfall passierte bei normaler Tieffluggeschwindigkeit von 420 Kts. Im Endeffekt war damals alles unter Mach 1 erlaubt.
Die verunfallte Cessna ist auch nicht in der Luft zerplatzt, sondern beim Aufschlag auf dem Boden, nachdem es durch den Jet-Wash der Phantom einen strukturellen Schaden (ich meine Höhenruder) erlitten hatte.

Die Einzelheiten kannte ich nur vom Hörensagen, danke für die Berichtigung.

Ein einzelner Segler auf der Nase ist schon schlecht, meistens waren es jedoch mehrere. Wohin ausweichen? Besser wäre es, wenn die Segler endlich ihre Flächen oder Teile davon in sattem rot anmalen würden. Aber Schönheit ist wichtiger als Sicherheit.
franzl

Das mit dem Ausweichen beim Anflug auf einen Pulk ist in der Tat ein Problem, besonders weil ja auch die Jets selten allein unterwegs sind. Ich konnte mal aus etwas Enfernung die - erstklassige - Reaktion einer F-4F-Rotte beobachten, die über dem Altmühltal einem Pulk von uns ausgewichen ist, der in Ihrem Flugweg gekreist hat. Lead hat nach unten weggedrückt und die Nr. 2 hat hochgezogen. Sah super aus, war aber ziemlich knapp. Eine Minute später hat es im Segler ziemlich nach verbranntem Kerosin gerochen...

Mit der Signalfarbe geb ich Dir Recht, wobei ich finde, daß rote Flächenspitzen sich nur gegen die Wolken wirklich gut abheben. In der Sicht nach schräg unten gegen den Boden ist das rot meist so dunkel, daß man die sichtbare weiße Fläche verkleinert und den Segler aus der Entfernung eher noch schlechter sieht.

 

[Gelöschtes Mitglied 3770]

Strobelights gibt es im Segler keine??? Warum? Akku?

Gruss
Jens

 

[Showtime 100]

Strobelights gibt es im Segler keine??? Warum? Akku?

Gruss
Jens

Jepp, die Speicherkapazität der Akkus ist in der Tat ein limitierender Faktor.

Ein Segelfliegerkamerad hat sich mal ein Strobelight in seine Libelle eingebaut. Der konnte sich dann immer aussuchen, ob er mit eingeschalteten Strobelights fliegt (macht schon was her ), oder ob er lieber ein funktionierendes Funkgerät, E-Vario und GPS hat... :D

 

[RetiredF4]

Hallo franzl,



Ganz so einfach ist es leider nicht, zu den Hintergründen hier:
farbwarnlackierung und Segelflugzeuge

gero

Ja die Diskussionen kenn ich, die haben wir damals nach dem Unfall auch um die Ohren gehauen bekommen. Jetzt haben wir das Jahr 2008, meine kitzekleine Handybattrie läßt mich 3 Tage am Stück telefonieren, aber für irgendwelche sinnvollen Änderungen an einem 50 Jahre alten Segelfliegerdesign zur Erhöhung der Sicherheit fällt keinem was ein. Das ist doch absurd. Und gerade von der Seite der Segelflieger kommt am wenigsten. Der Jetti ist relativ geschützt, notfalls hat er noch Martin Baker und Co, und den Flieger zahlt der Steuerzahler. Und wo bleibt der Hobbyflieger?

franzl

 

[FastEagle107]

Ich weiß was das ist. Ich habe aber praktisch außer bei den Alpha Jets in Fürsty noch nie gesehen, dass das jemand gemacht hätte.

Unter den Jagdfliegern ist das eigentlich gang und gebe, dass man bei jedem Low Level die CRC's anfunkt und fragt, ob ein Controller frei ist für flight following. Das hilft nicht nur, um Zivilisten zu meiden sondern auch bei "heimtückischen" Attacken auf andere Militärflugzeuge.:D
Wer diesen "Service" nicht nutzt ist entweder unwissend oder nicht schlau.

 

[Texasjonny]

Markierter Segelflieger !

Gruss Jonny

 

[Talon4Henk]

Wer diesen "Service" nicht nutzt ist entweder unwissend oder nicht schlau.

Dann bin ich und die meisten anderen Leute die ich kenne wohl einfach nur dumm.

 

[Porter_Pilot]

Liegt es evtl. im Bereich des möglichen, das die Diskussion gerade wieder aus dem Ruder ergo vom Thema weg läuft?

viele Grüße
Alex

 

[Porter_Pilot]

Mal davon abgesehen: was im Leben ist nicht gefährlich?!? :?!

Straßenverkehr- ein glänzendes Beispiel..

viele Grüße
Alex

 

[Flashbird]

Dann bin ich und die meisten anderen Leute die ich kenne wohl einfach nur dumm.

Oder du mußt einfach nur mal wieder in Deutschland low-level fliegen und dabei mal Sun...,Sweet... oder Lone... rufen.