Rafale Technik Daten News

[Achill]

Snecma Confident About Rafale M88 Upgrade

Nov 16, 2009

John Morris/Show News

Dubai Airshow

Snecma remains "very confident" that development of a more powerful M88 engine for the export Rafale fighter will go ahead even though the debate over who will pay for it remains unresolved.

"We are currently pursuing some testing as I do not want to be late. The engine will be on time," Snecma Group president Philippe Petitcolin told Show News here. The UAE Air Force has requested a nine tonnes thrust M88 engine for the Rafale instead of the current 7.5 tonnes as it considers an $8.3 billion-$1.8 billion deal for up to 60 of the aircraft, which would make it the first export customer for the type. "We are in discussions with the customer," said Petitcolin. Meanwhile Snecma is working on other upgrades to the engine for the French armed forces that will be incorporated into the higher thrust version. These include a new high-pressure core design as part of a package of improvements, known as the Pack CGP-9T, that are intended to reduce M88 ownership costs.

Although Snecma is developing improvements with an eye to the bigger engine "I did not say we are pursuing full development," Petitcolin said. "I do not think funding the upgrade will be a problem," he said. "Negotiations are open until you come to signing the contract. But we are very confident on going ahead" if the UAE cements the Rafale deal, he added.

Nabend,

Snecma erwähnt mit Überzeugung, dass die Modernisierung der M88 Triebwerke der Rafale reibungslos verlaufen wird. Die Luftwaffe der VAE fordern die Aufstockung des Schubs der Rafale von aktuell 7,5t auf 9t für den eventuellen Kauf von 60 Maschinen. Viele Fragen sind noch offen was die Finanzierung angeht.

aviationweek

MfG Achill

 

[Achill]

Rafale F1 werden modernsiert

Hallo,

der Verteidigungsminister von Frankreich kündigte die Entscheidung der Regierung zum Upgrade der Rafale F1 an. Es handelt sich hierbei um 10 Rafale die seit ein paar Jahren in Landivisiau Base eingemottet befinden. Die Flugzeuge werden von Dassault auf den F3 Stand aufgerüstet. Die Kosten für die Umrüstung werden 300 Millionen Euro erreichen bzw. 30 Millionen pro Einheit.

Wenn das Programm abgeschlossen wird, werden die Flugzeug der 11 Flotile angehören. Dies bedeutet, dass genauso viele Super Etendard ausser Dienst gestellt werden und deren Platz die Rafale übernimmt. Die Integration der Rafale in der 11F bedeutet auch, die zweiten Staffel mit ihnen, die erste ist die 12F, in den Klassen der Aeronavale.

Quelle:
ouest-france.fr

fox2magazine

MfG Achill

 

[Tischpilo]

Bereits im Forum gepostet (bei den franz. Streitkräften) dennoch passt es hier gut rein. Ein britischer Pilot hat die Rafale geflogen und scheint hin und weg zu sein:



Kompletter ziemlich ausführlicher Bericht:
Quelle - FlightGlobal.com

Ein andere report zum Thema
http://www.combataircraft.net/reports/rafale.php

VG

 

[Stratified]

Würde mal die Anmerkungen zu den Piloten in dem Artikel lesen, das relativiert dann die Sache ein wenig.

 

[Stratified]

Weder hat er die, Gripen, F-22 noch Typhoon geflogen.
Wäre schlimm wenn die Rafale nicht besser als ein Harrier oder Tornado wäre.

 

[T-38]

In der Kritik des Piloten im Rafale-Report gehts aber wieder nur um die Flugleistungen. Ich kann so schnell fliegen, bei so viel Knoten kann ich so viel ziehen, mein Jet erreicht so und so viel Grad pro Sekunde, blablabla. Also wirklich wie im Kindergarten, als wenn das heute noch entscheidend wäre. Piloten sollten einfach nicht über Waffensysteme entscheiden, die haben eh nur ihre Turnübungen im Sinn.

Also meiner bescheiden Meinung ist die Performance eines Flugzeugs heute noch genauso entscheiden wie beim Erstflug der Gebrüder Wright und wird es auch immer bleiben. Wie ich das messe darf gerne jeder selbst festlegen, die genannten Kriterien geben aber doch einen ganz gute Überblick.

Das die Leistung eines Waffensystems nicht nur von der Plattform abhängt, ist wohl auch unbenommen, aber auch das ist heute nicht anders als zu Zeiten eines Anton Fokker´s.

Und die "Turnübungen" der Piloten hätten, glaube ich auch einen Smiley verdient. Und was passiert, wenn nicht die Piloten über ein Waffensystem entscheiden, kann man z.B. am Tornadocockpit ganz gut sehen!

Gruß
T-38

 

[Stratified]

Es gab mal Zeiten in den USA, da waren sogenannte Turnübungen verboten und Bordkanonen überflüssig. Wie das in Vietnam dann endetet dürfte wohl hinreichend bekannt sein. Führte unter anderen zur Gründung des Turnvereins United States Navy Fighter Weapons School oder besser bekannt unter dem Namen Top-Gun. Genauso wie man aus München die Lehre zog und die GSG-9 gründete.;)

 

[phantomas2f4]

In der Kritik des Piloten im Rafale-Report gehts aber wieder nur um die Flugleistungen. Ich kann so schnell fliegen, bei so viel Knoten kann ich so viel ziehen, mein Jet erreicht so und so viel Grad pro Sekunde,

Hallo !

Aber was nutzen dir die besten Sensoren und besten Waffenrechner, wenn deiner Plattform in 20000 ft schon die Puste ausgeht....

Wir wollen da die Avionik mal nicht überbewerten.....haben das doch bei PA 200 schon mal gesehen !!

 

[Scorpion]

Hallo !

Aber was nutzen dir die besten Sensoren und besten Waffenrechner, wenn deiner Plattform in 20000 ft schon die Puste ausgeht....

Wir wollen da die Avionik mal nicht überbewerten.....haben das doch bei PA 200 schon mal gesehen !!

Und weil dem Tornado in größeren Höhen die Puste ausgeht ist er natürlich wertlos. Vergessen wir mal einfach, dass dieses Flugzeug für einen Bereich konzipiert wurde, in dem sie sehr gut ist, der Tiefflug...

 

[FastEagle107]

Und weil dem Tornado in größeren Höhen die Puste ausgeht ist er natürlich wertlos. [..]

Wertlos natuerlich nicht, aber eben keine gute Plattform, fuer die Dinge, die Heute gefragt sind.

phantomas2f4 hat da schon einen guten Punkt. Wenn man heute ein Flugzeug baut, konzipiert oder kauft sollte man auch evtl. zukuenftige Szenarien betrachten. Auch wenn diese aus heutiger Perspektive unwahrscheinlich erscheinen. Ein Flugzeug zu bauen, was von Haus aus schon untermotorisiert ist, ist da kein guter Anfang (wobei ich wirklich keine Ahnung habe, ob die Rafale wirklich nicht genuegend Schub hat).

 

[Scorpion]

Wertlos natuerlich nicht, aber eben keine gute Plattform, fuer die Dinge, die Heute gefragt sind.

phantomas2f4 hat da schon einen guten Punkt. Wenn man heute ein Flugzeug baut, konzipiert oder kauft sollte man auch evtl. zukuenftige Szenarien betrachten. Auch wenn diese aus heutiger Perspektive unwahrscheinlich erscheinen. Ein Flugzeug zu bauen, was von Haus aus schon untermotorisiert ist, ist da kein guter Anfang (wobei ich wirklich keine Ahnung habe, ob die Rafale wirklich nicht genuegend Schub hat).

Ich entwickelte ein Waffensystem um gewissen Anforderungen gerecht zu werden und während man sicherlich auch mit eventuellen künftigen Bedrohungen planen muss, kann man nicht alles erdenkliche vorraussehen und berücksichtigen. Abgesehen von den oftmals erforderlichen Kompromissen die man eingehen muss. Man wird nie Alles in einer Plattform haben, das ist nicht nur unbezahlbar, sondern auch technisch kaum zu realisieren. Man muss bei jedem Design Kompromisse eingehen.

Was die Rafale anbelangt ist sie sicher nicht untermotorisiert wenn es um das TWR in Luftkampfkonfigurationen geht, bei schwereren AG-Konfigurationen könnten aber etwas stärkere Triebwerke sicher nicht schaden.

 

[Grimmi]

Nur meine 5 cents zu der Diskussion hier....

Bestellung VAE
Der Einsatz der Rafale bei diesen Streitkräften braucht mehr Schubreserven wegen der Hitze. Ist einfach ein Sicherheitselement, gut zu sehen bei hochsommerlichen Starts beispielsweise in Meiringen ;)
Die Rafale hat sicher schon heute genug Schub, ich könnte mir aber vorstellen dass sie 'plombiert' ist um die Wartungskosten zu senken. War ja bei der Hornet zumindest bis zum Upgrade 21 auch so und die Tiger dürfen dann auch erst wieder während dem WEF mit 'offenen' Triebwerken fliegen.


Sensorik/Luftkampfmanöver
Diverse Piloten haben mir anhand vom Beispiel F-18 genau erklärt, dass das Fliegen an sich eigentlich keine grosse Schwierigkeit ist (ich meine jetzt das normale Fliegen, nicht die Kurbelei bei Luftkämpfen). So konnten beispielsweise die diesen Sommer brevetierten Pilotenschüler sehr rasch mit der 'richtigen' Maschine fliegen.
Das schwierige ist aber, und das wurde hier auch schon angeschnitten, die Sensoren richtig zu bedienen während dem Fliegen. DAS brauche jahrelanges Training.
Dies sei auch mit ein Grund, warum es in der Zukunft vom TTE keinen Platz mehr hat für Miliz-Piloten bei der Schweizer Luftwaffe. Mit den paar wenigen Flugstunden im Jahr kannste dich zwar im Luftkampf messen, aber die Sensoren lernst du nimmer optimal zu bedienen in der kurzen Zeit.

 

[Achill]

Casolini: "Endgültige" Wahl der Rafale von Brasilien

Mahlzeit,

in einem Interview mit einer spanischen Zeitung ist Enzo Casolini (Italienischer Eurofighter-Chef) der Auffassung, dass es keine Möglichkeit mehr gibt den Eurofighter in Lateinamerika zu exportieren. "Brasilien hat die Rafale gewählt", es ist schwierig, obwohl es eine gewisse Chance auf Erfolg in Chile gibt. Wichtige Rolle hat die politische Unterstützung der Französischen Regierung gespielt, so Casolini.

fox2magazine

MfG Achill

 

[Achill]

Rafale gegen Eurofighter in Abu Dhabi

Bericht vom 11-12-2009

Mahlzeit,

letzten Monat, nahm die Rafale und der Eurofighter in einer multinationalen Übung in den Vereinigten Arabischen Emiraten teil. Teilgenommen bei dieser hat Frankreich (Rafale), Vereinigte Arabische Emirate (F-16, Mirage 2000-9), USA (F-22), Vereinigtes Königreich (Eurofighter) sowie Pakistan. Obwohl die allgemeine Frage wie sich die amerikanische F-22 gegenüber der zwei Europäischen Jets der Vierten Generation verhalten hat, scheint eine andere Geschichte herauszukommen.

Nach einer Französischen Website wurde die F-22 nicht gegen die Rafale oder den Eurofighter verwendet. Es war jedoch, noch immer nach der gleichen Quelle, ein Duell zwischen den zwei europäischen Kämpfern. Genauergesagt flogen sechs Maschinen der Französischen Luftwaffe gegen eine gleiche Anzahl von Britischen Maschinen. Das interessante Ergebnis dieses Aufeinandertreffens ging zugunsten der Armee de l 'Air aus...

fox2magazine

MfG Achill

 

[Achill]

Zweiter Bericht über den Ausgang des Duells Rafale - Eurofighter in den VAE

Mahlzeit,

in dem Post weiter oben haben wir die Meinung des Französischen-Journalisten Jean Guisnel gelesen, nach dem das Ergebnisse des Duells für die Französische Piloten erfolgreich war. Heute, ein weiterer Journalist, Jean - Marc Tanguy, veröffentlicht auf den Vorfall in seinem Blog, die ersten Berichte die heute von einem Französischen Rafale Piloten gekommen sind und sprechen eine klare Überlegenheit der Rafale. Die erste Konfrontation mit vier Typhoon gegen vier Rafale endete mit 4:0 zugunsten des Französischen Kämpfers. In der zweiten Konfrontation lag das Ergebnis bei 3:1 für die Rafale.

Solange es nur eine Aussagen gibt kann man drüber diskutieren. Allmählich scheint es, dass mehr Daten hervorkommen. Wir hoffen, dass der Informationsfluss zu "klaren Worten" kommt, nachdem das Thema von besonderer Bedeutung ist. Ganz einfach, weil wir wissen wollen, was passiert ist, bei diesem Aufeinandertreffen!

fox2magazine

MfG Achill

 

[Scorpion]

Inzwischen hab es schon mindestens 4 oder gar 5 Aufeinandertreffen zwischen Rafale und Eurofighter. Bisher haben wir vorrangig Aussagen von französischer Seite gehört, wonach die Rafale in praktisch allen Fällen überlegen gewesen sein soll. Nur ein Fall findet interessanterweise bei den Franzosen keine Erwähnung das DACT zwischen den AdA Rafales (wahrscheinlich EC 1/7) und den Eurofightern des JG 74. Hierbei wurde von deutscher Seite in der Flugrevue berichtet, dass man die Ergebnisse sehr begrüsst hat... Ansonsten haben wir viele Forengerüchte gehört, die ausnahmslos von französischer Seite stammen und davon sprachen, dass Rafales der MN und AdA sowohl italienischen als auch britischen Eurofightern in Übungen überlegen gewesen sein sollen. Es gibt darüber hinaus ein Bild einer 5er Formation bestehend aus 3 Rafale B und 2 spanischen Eurofightern, was auf eine gemeinsame Übung schließen lässt.

Wäre interessant mal von der anderen Seite etwas zu hören.

 

[Achill]

Inzwischen hab es schon mindestens 4 oder gar 5 Aufeinandertreffen zwischen Rafale und Eurofighter. Bisher haben wir vorrangig Aussagen von französischer Seite gehört, wonach die Rafale in praktisch allen Fällen überlegen gewesen sein soll.

Wenn es soviele Aufeinandertreffen gegeben haben soll warum veröffentlicht die Luftwaffe, die britische Luftwaffe sowie die spanische Luftwaffe keine "Ergebnisse" oder irgendetwas was zu gunsten des Eurofighters ausging...?

Nur ein Fall findet interessanterweise bei den Franzosen keine Erwähnung das DACT zwischen den AdA Rafales (wahrscheinlich EC 1/7) und den Eurofightern des JG 74. Hierbei wurde von deutscher Seite in der Flugrevue berichtet, dass man die Ergebnisse sehr begrüsst hat...

Hast Du hierfür irgendein Link dazu...oder etwas anderes?

Ansonsten haben wir viele Forengerüchte gehört, die ausnahmslos von französischer Seite stammen und davon sprachen, dass Rafales der MN und AdA sowohl italienischen als auch britischen Eurofightern in Übungen überlegen gewesen sein sollen. Es gibt darüber hinaus ein Bild einer 5er Formation bestehend aus 3 Rafale B und 2 spanischen Eurofightern, was auf eine gemeinsame Übung schließen lässt.

Wäre interessant mal von der anderen Seite etwas zu hören.

Stimme dir zu, wäre äußerst Interessant mal was von den nutzern des Eurofighters zu hören.

MfG Achill

 

[HTG]

Wenn es soviele Aufeinandertreffen gegeben haben soll warum veröffentlicht die Luftwaffe, die britische Luftwaffe sowie die spanische Luftwaffe keine "Ergebnisse" oder irgendetwas was zu gunsten des Eurofighters ausging...?

Weil man normalerweise so was nicht macht. Würde mich wundern wenn die Franzosen wirklich offiziell irgendwelche "Resultate" veröffentlichen...
Falls doch könne sie sich schon mal auf eine "Revanche" einstellen.;)

 

[Achill]

Weil man normalerweise so was nicht macht. Würde mich wundern wenn die Franzosen wirklich offiziell irgendwelche "Resultate" veröffentlichen...
Falls doch könne sie sich schon mal auf eine "Revanche" einstellen.;)

Mahlzeit,

Entschuldige Bitte, wer redet den von "offiziellen Resultaten"...?

MfG Achill

 

[HTG]

Mahlzeit,

Entschuldige Bitte, wer redet den von "offiziellen Resultaten"...?

MfG Achill

Naja, es wird behauptet die Geschichte wäre auf einer Pressekonferenz des franz. Verteidigungsministeriums losgetreten worden.