Russland setzt gegen US-Raketenschild eigene Raketen

Diskutiere Russland setzt gegen US-Raketenschild eigene Raketen im Russische / Sowjetische LSK Forum im Bereich Einsatz bei; Die Verträge USA mit Polen sind doch unterzeichnet worden. Dank der Georgien Kriese und der Berichterstattung in den Medien Polens hat sich auch...

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Die Verträge USA mit Polen sind doch unterzeichnet worden. Dank der Georgien Kriese und der Berichterstattung in den Medien Polens hat sich auch die Zustimmung dazu im Land leicht verbessert. Alle russische Bedenken wurde nicht beachtet. Alle Angebote zu gemeinsamer Nutzung von anderen Orten, und zwar zusammen, wurde nicht ernsthaft von seiten der USA ins Auge gefasst. Dazu gibt es keine glaubhafte andere Bedrohungslage seitens eines anderen Landes was ein solches Projekt Rechtfertigt. Ja eigentlich nicht einmal Russlands Politik selber nicht. Allein genommen sind die Abfangraketen in Polen Nutzlos. In einem ganzen Ring um Russland jedoch erfüllen diese ihren Zweck.
Das Russland darauf reagiert ist eine Selbstverständlichkeit und die Berichterstattung ala "Russland rasselt wieder mit dem Säbel" oder "Russland droht wieder" sind schlicht glatte Umkehrungen von Aktion und Reaktion.
 

Rhönlerche

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Jetzt musst Du mir bitte mal kurz helfen:

Wo entsteht denn der Bedrohungs"ring" um Russland, wenn je eine überschaubare Raketenbasis und eine Radarstation alleine in Mitteleuropa (westlich) aufgestellt werden?

Ich finde es einigermaßen lachhaft, wenn eine Nation wie Russland, die nun wirklich nicht zimperlich ist, woanders eigene Interessen durchzusetzen, hier so ein Fass aufmacht und selbst am US-Wahlabend rumpoltert.
 
Monitor

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Alien
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Jetzt musst Du mir bitte mal kurz helfen:

Wo entsteht denn der Bedrohungs"ring" um Russland, wenn je eine überschaubare Raketenbasis und eine Radarstation alleine in Mitteleuropa (westlich) aufgestellt werden?

Ich finde es einigermaßen lachhaft, wenn eine Nation wie Russland, die nun wirklich nicht zimperlich ist, woanders eigene Interessen durchzusetzen, hier so ein Fass aufmacht und selbst am US-Wahlabend rumpoltert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Militärbasen_der_Vereinigten_Staaten_im_Ausland
...
Nach eigenen offiziellen Angaben verfügten die USA im Jahr 2003 über mehr als 700 militärische Einrichtungen im Ausland. Hinzu kamen 96 in amerikanischen Überseeterritorien, wie etwa im Pazifik und in der Karibik. Eine Anzahl von Militärbasen, etwa in Afghanistan und im Irak, sowie Nutzungsrechte in zahlreichen Ländern sind in dieser Statistik jedoch nicht enthalten. Experten gehen daher davon aus, daß die Gesamtzahl der Stützpunkte, auf die die USA jederzeit zurückgreifen können, bei rund 1 000 liegt
...
 

beistrich

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Wenn es Russland nur um ihren ICBM-Erstschlag ginge würde es um die Stellungen in Tschechien und Polen keine so große Aufregung geben (sondern viel mehr um die in Alaska). Keine der 10 Abwehrraketen kann eine russische ICBM auf dem Weg in die USA runterholen oder nur einholen. Für Europa werden sie kaum ICBMs "verschwenden" und wenn ist die Reaktionszeit ebenfalls zu kurz.

Die Ablehnung ist politischer Natur und der Zeitpunkt diesr Bekanntgabe kein Zufall.
 

beistrich

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...
Nach eigenen offiziellen Angaben verfügten die USA im Jahr 2003 über mehr als 700 militärische Einrichtungen im Ausland. ...
Wovon die meisten seit Jahrzehnten bestehen.

Die Liste ist wiedermal witzig: 700 sind das sicher nicht, bei vielen steht "geschlossen" dabei und Standorte wie Bitburg Housing und "Ein Landungsschiff mit 600 Marines an Bord liegt ständig vor der Küste"(das bezweifle ich mal sehr stark) mitgerechnet werden :FFTeufel:
 

beat

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Die Ablehnung ist politischer Natur und der Zeitpunkt diesr Bekanntgabe kein Zufall.
Sehe ich auch so. Die Aarg. Zeitung hat es heute so formuliert:

"Er lässt vermuten, dass dem Kreml an einem entspannten Verhältnis zu Washington im Grunde wenig gelegen ist. Denn nur so kann es der staatlichen Propaganda gelingen, die USA weiterhin als Feindbild und nicht als demokratisches Vorbild zu präsentieren."

Was die Lage sicher auch nicht entspannt ist die von Moskau empfundene "Einkreisung durch Militärbasen und die fortschreitende Natowerweiterung".

Bush hatte aber auch nie die nötige politische Sensibilität um solche Probleme zu vermeiden. Das traue ich Obama klar zu und erhoffe mir dadurch auch eine Entspannung der Situation. Die Welt hat wohl weit wichtigere Sorgen als einander Raketen vor die Nase zu stellen.
 
glenn

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@desert und ähnlich denkende ein interessanter link

http://nuoviso.de/filmeDetail_scholz.htm

Ein super interessantes Interview. Nur leider schauen sich die Leute, die wieder schreien "der böse Russe" kommt, daß wohl nicht an. Könnte ja an ihrer festgemeißelten Meinung etwas ändern. Schlimm wie uns unsere Politiker für dumm verkaufen. Wo war der Aufschrei unserer Forummitglieder und Politiker als die Amis den Raketenschild mit Polen und Tschechien beschlossen haben.
 
glenn

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Hallo beistrich,
also zu den Verschwörungstheorien ist wohl auch genug gesagt. Zu den Raketenschild, sagt er so ab Minute 46 nicht sehr viel. Nur soviel, daß die Amis es immernoch nicht begriffen haben Russland ernst zu nehmen und das das Raketenschild mit Sicherheit nicht gegen irgendwelche iranischen Raketen abschrecken soll, es dient wohl nur dem Ziel Russland einzuschüchtern. Hat er wohl nicht so Unrecht.
 
ayrtonsenna594

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Naja, dass das Raketenschild dafür da ist Europa vor iranischen Raketen zu schützen ist ja auch nicht geade als Fakt darzustellen, sondern wohl eher nur eine Annahme bzw. Behauptung.

Wofür es wirklich da ist, würde mal wohl erst sehen, wenn es wirklich zum Einsatz kommt, was hoffentlich nie passieren wird.
 
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Ein Raketenabwehrsystem ist ja nicht nur dem Worte sondern auch im Sinne der Funktion ein defensives System. Wie also kann man sich durch ein reines Verteidigungssystem bedroht fühlen.
Die Reaktion der Russen ist für mich nicht im geringsten Maße nachvollziehbar. Wäre es denn besser wenn die USA für jede iranischen Abschußrampe eine fest eingeplante, abschussbereite Nuklearwaffe hinstellen würde ? Wäre dann diese Tatsache keine Bedrohung für Rußland mehr, oder eine aktzeptable Bedrohung ?

Muss es jetzt für die Neutralisations-Antiwaffen eine Anti-Neutralisation-Antiwaffe geben oder doch besser eine Neutralisation-Neutralisation-Antiwaffe oder gar eine Anti-Anti-Neutralisations-AntiWaffe. :?!
 

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Es wird der Tag kommen wo wieder in den "unabhängigen" Medien Sätze wie "Chavez rasselt wieder mit den Säbel" oder "Venezuela bedroht die freie Welt". Nur weil das Land mal wieder einen 1 oder 2 Mrd US Dollar Kauf in Russland durchführt und Giftpfeile in Richtung USA sendet. Das ist so Absurd, wenn die Menschen doch nur sich die Zahlen der beiden Länder anschauen würden, in Sachen Rüstungshaushalt. Venezuela 5 Mrd US Dollar... die USA 570Mrd US Dollar, wohl gemerkt, pro Jahr. Nicht mit eingerechnet sind 70Mrd US Dollar für die US Geheimdienste, wenn nicht gar 100+ x gegen 250Mio? pro Jahr?. Und wenn wir die übrigen NATO Länder dazu nehmen, steht es 1000 zu 5 in Worten 1000 US Mrd US Dollar pro Jahr gegen 5 Mrd US Dollar. Alleine Holland hat einen größeren Militärhaushalt als Venezuela. Und Russland? 50 Mrd US Dollar pro Jahr. also nicht 1% oder weniger, sondern 10%, oder 5% gegen die NAto. Und die wollen also Drohen? Lächerlich. Absurder geht es nicht. Zusammen stehen 6% gegen 100%. Wer da von Rüstungsspirale redet hat in der Schule wohl in Mathe nicht aufgepasst.

Warum will in Europa keiner mit den Russen gemeinsam ein neues Sicherheitspolitisches System für Europa schaffen? Warum hat es noch keinen ernsthaften Versuch dafür gegeben? Frankreich und Deutschland führten 3 Kriege gegeneinander. Und? Versöhnt, ja sogar zusammen praktisch verschmolzen. Mit dem Land was zwei Weltkriege anzettelte, den Holocaust durchzog... mit dem ist Versöhnung vollzogen und Russland? Das Land was so derbe viel gelitten hat durch uns Deutsche im zweiten Weltkrieg? Mit denen soll sowas nicht möglich sein? Das Land was der DDR keine Steine in den Weg legte zur Wiedervereinigung? Ja sogar den Wille der Deutschen wirklich nachvollziehen konnte, wo Frankreich noch 1990 Schiss hatte? Mit diesem Land soll kein neues gemeinsames Europa incl. gemeinsamer Sicherheitspolitik möglich sein?

Ja sogar eine CIA Puppe die von "Kriegserklärung gegen die freie Welt
" spricht, die einen Krieg gegen das eigene Volk, gegen seine eigenen Bürger begann, das soll uns näher stehen als Russland? Hallo? Merkt den hier keiner mehr was?

Für diese Situation sind natürlich diverse Kräfte verantwortlich.
Konzerne, Geheimdienste, Hardliner und persönliche Ansichten.
Auch in Russland gibt es Befürworter für "alte" Zeiten. Nur sehen wir die klare Ausrichtung auf Europa, auf gemeinsames, ja gar positive Signale für uns Deutsche. Für uns was über Russland soviel Leid brachte, für die haben die Russen kein groll über sondern wollen gemeinsam mit uns etwas erreichen. Und wir? Wir sehen in Russland den Säbel rasselnden Bären... den Feind, den wenn er könnte seine Panzer über usn hinweg rollen lassen würde.
Wenn es nicht ernst wäre, könnte ich mich vor Lachen kugeln.

Wir Deutschen haben nichts gelernt. Nein, wir reden und schreiben uns den Wolf oder Grübeln darüber, was wir in Russland falsch gemacht haben. Wenn doch nur die Winterausrüstung früher da gewesen wäre, wenn wir doch nur früher angegriffen hätten, wenn wir doch nur nicht den Scheiß Winter gegen uns gehabt hätten, ja dann... dann sehe der Dingse da ganz anders aus.
Und genauso handeln wir heute.

Venezuela ist keine Bedrohung, Iran ist keine und Russland auch nicht. Die einzige Bedrohung für unsere Sicherheit ist unsere falsche Politik.
 

koehlerbv

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Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht. Was ist denn überhaupt passiert?
Die USA stellen an der Grenze Russlands Abwehrwaffen auf. Angeblich gegen den Iran. Hinter diesen Defensivwaffen kann man Angriffswaffen stellen. Das nervt den unmittelbaren Nachbarn. Verständlich. Man hätte das auch ganz anders machen können. Vor allem: Gemeinsam dem angeblichen potentiellen Gegner (dem man sicherlich und wirklich Grenzen aufzeigen muss!) aufzeigen, was geht und was nicht. Also: Miteinander reden. Auch mit dem Iran.

Das ist aber nicht möglich gewesen. Beide Seiten haben hier ihre Defizite in dieser Sache deutlich gemacht. Nach der amerikanischen Provokation Russlands hat Russland nun selber provoziert. Letztendlich ist es aber nur Diplomatie und die Aufforderung zum Dialog (von beiden Seiten - die USA werden wohl auch beispielsweise Tor-M1-Lieferungen an den Iran mit Bauchschmerzen gesehen haben).

Alles in allem: Viel Wind um nichts. Die Abwehrraketen verhindern keinen "russischen Angriff auf Europa". Die Russen bräuchten die Stationierung von SS-26 nicht kund zu tun - die Dinger sind sehr, sehr mobil und fix da, wenn man meinte, sie zu brauchen.

Vulgo: Das ist eine reine politische Nummer, die dem "President elect" deutlich machen soll, dass es mit dem bisherigen Procedere nicht weitergehen kann oder sollte und nun neu diskutiert werden sollte. Wir sollten daher alle die Füsse etwas ruhiger halten. Russland wird nicht über Westeuropa und auch nicht über Polen, Tschechien oder Georgien oder die Ukraine herfallen, und die USA wollen (jetzt mehr denn je) auch keinen Konflikt mit Russland.

Bernhard
 
AE

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Wieder einmal eine Debatte auf die die Welt gewartet hat. Die Russlandfreunde gegen die Russlandhasser. Kann mir einer erklären was das soll, außer das neue Feidschaften entstehen? Über das nicht Politikforum hatten wir doch uns schon geeinigt oder?
"Einfach mal 1 und 1 zusammenzählen und hinterfragen, dann kanns auch mal bei Dir klappen" ist eine Frechheit
"Hansel Chavez" und "CIA-Puppe" sind hier absolut unerwünschte Ausdrücke. Die werten User begreifen es einfach nicht, dass sie, unabhängig ihrer politischen Meinung, es bestimmen wie lange die Moderation solchen Ausfällen zusieht.
 
radist

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Ein Raketenabwehrsystem ist ja nicht nur dem Worte sondern auch im Sinne der Funktion ein defensives System. Wie also kann man sich durch ein reines Verteidigungssystem bedroht fühlen.

Mal unabhängig vom konkreten Anlass und somit leicht O.T.:
Auch rein defensive Systeme beeinflussen ein Kräftegleichgewicht und verändern auf diesem Wege die Bedrohungslage.

Ist im FF aber, glaube ich, auch schon ausführlich diskutiert worden.
 

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Hallo,

hier wird ja, ebenso wie einige Politiker es machen immer darauf hingewisen das dies Raketenabwehrsystem eine russischen Angriff nicht abwehren kann.
Dies stimmt zwar, ist aber nicht der entscheidende Punkt. Das Raketenabwehrsystem verringert aber die russische Zweitschlagsmöglichkeit. Dies ist viel entscheidender, da es dem Besitzer des Raketenabwehrsystems einen Erstschlag erlaubt ohne Gefahr zu laufen in einen atomaren Zweitschlag unterzugehen. Und genau deshalb ist Russland so erbittert gegen dieses System.
 

Rhönlerche

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Zehn Abwehrraketchen werden gerade das gesamte russische Raketenarsenal mit U-Booten und global allem lahmlegen können.:rolleyes:
 
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http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Militärbasen_der_Vereinigten_Staaten_im_Ausland
...
Nach eigenen offiziellen Angaben verfügten die USA im Jahr 2003 über mehr als 700 militärische Einrichtungen im Ausland. Hinzu kamen 96 in amerikanischen Überseeterritorien, wie etwa im Pazifik und in der Karibik. Eine Anzahl von Militärbasen, etwa in Afghanistan und im Irak, sowie Nutzungsrechte in zahlreichen Ländern sind in dieser Statistik jedoch nicht enthalten. Experten gehen daher davon aus, daß die Gesamtzahl der Stützpunkte, auf die die USA jederzeit zurückgreifen können, bei rund 1 000 liegt
...
Mal wieder die knallharten Fakten von Wikipedia?
Ich hab neulich einen US Soldaten im Fernsehen am Frankfurter Flughafen gesehen, da werde ich gleich mal die Liste editieren.

Frage: Sollen diese Raketen nuklear bestückt werden?
Wenn ja, dann haben wir ein politisch/militärisches Problem.
Wenn nein, dann stationieren die Amis fünf LKW mit einer aufgesattelten Harpoon (oder SLAM-ER), kann auch ne Attrappe sein, und das "Gleichgewicht des Schreckens" ist wieder hergestellt.

Atomar bestückte Kurzstreckenraketen dort aufzustellen ist allerdings ein unfreundlicher Akt und kann so nicht akzeptiert werden.
 
Hotte

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Die US Raketen in Polen haben doch im Prinzip nur einen Grund.
Den Russen zu signalisieren, die US Boys sind nun auch in Polen.
Den Polen ist dies wichtig um den Russen von vornerein zu zeigen,
das jeder Einschüchterungsversuch unweigerlich auch US amerikanische Reaktionen nach sich ziehen würde. Ganz zu schweigen von militärischen. Das Märchen, dass die Raketen Europa vor iranischen Raketen schützen sollen, daran glaubt wohl niemand ernsthaft :D
Hätte man dann die Raketen nicht auch in Italien oder Griechenland aufstellen können ?

Hotte
 

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Zehn Abwehrraketchen werden gerade das gesamte russische Raketenarsenal mit U-Booten und global allem lahmlegen können.:rolleyes:
Natürlich nicht, nur denkt man in Moskau scheinbar weiter als es westliche Politiker im allgemeinen machen. Viel beängstigter als von den 10 Raketen ist man in Moskau wohl eher von dem was da noch kommen kann.
Oder anders:
1. Wer sagt das es bei nur 10 Raketen bleibt?
2. Wer sagt das es bei nur 1 Stützpunkt bleibt?
 

Rhönlerche

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Mit dieser Angst muß man als Supermacht leben können.
 
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