Bundeswehrjets mit US-Hoheitszeichen

[muesingman]

Hallihallo,

wie allgemein bekannt tragen die Bundeswehrjets vom Typ T-37 und T-38, welche zur Pilotenausbildung in den USA genutzt werden, US-Hoheitsabzeichen; früher gehörten auch diverse F-104 und F-4 dazu (auf denen ja bekanntermaßen nicht mehr ausgebildet wird). Irgendwo habe ich mal gelesen, dass dies "aus Versicherungsgründen" der Fall sei.

Wer weiß dazu näheres, was genau es damit auf sich hat?

 

[Talon4Henk]

Hallihallo,

wie allgemein bekannt tragen die Bundeswehrjets vom Typ T-37 und T-38, welche zur Pilotenausbildung in den USA genutzt werden, US-Hoheitsabzeichen; früher gehörten auch diverse F-104 und F-4 dazu (auf denen ja bekanntermaßen nicht mehr ausgebildet wird). Irgendwo habe ich mal gelesen, dass dies "aus Versicherungsgründen" der Fall sei.

Wer weiß dazu näheres, was genau es damit auf sich hat?

Der eigentlich Grund ist wohl eher, dass sie alle in US Einheiten Dienst getan haben, bzw. tun.

 

[FastEagle107]

Der eigentlich Grund ist wohl eher, dass sie alle in US Einheiten Dienst getan haben, bzw. tun.

Das macht Sinn, obwohl ich das Gerücht mit der Versicherung auch schon mal gehört habe. Nachdem die T-37 jetzt ausgemustert sind bleiben nur noch ein paar T-38 übrig.

 

[Striker]

Außerdem währe es ja Schwachsinn wenn die Bundeswehr auch noch die Jets warten und instandsetzten müsste. Das wäre ja extrem Teuer und sehr unwirtschaftlich... (Ja gut die Bundeswehr ist Unwirtschaftlich) :D

 

[DerFuchs]

Außerdem währe es ja Schwachsinn wenn die Bundeswehr auch noch die Jets warten und instandsetzten müsste. Das wäre ja extrem Teuer und sehr unwirtschaftlich... (Ja gut die Bundeswehr ist Unwirtschaftlich) :D

Hallo,

das hat aber nichts mit den Hoheitsabzeichen zu tun. Die "Flieger" waren bzw. sind Eigentum der Bundeswehr.

MfG

 

[EDCG]

Der eigentlich Grund ist wohl eher, dass sie alle in US Einheiten Dienst
getan haben, bzw. tun.

Das hätten sie doch genauso gut gekonnt, wenn da Eiserne Kreuze
auflackiert gewesen wären, oder? Die Tornados in Cottesmore
beispielsweise wurden ja auch nicht im RAF-Schema lackiert ...

Ich habe mal irgendwo gelesen, dass das nicht versicherungstechnische,
sondern juristische Gründe gehabt haben soll. Es ist in den USA wohl so,
dass man die US Streitkräfte nicht auf Schadensersatz verklagen kann.
Bei den Schadensersatzsummen, die dort üblich sind, war das wohl ein
starker Anreiz diese Möglichkeit zu eliminieren.

 

[TF-104G]

und was ist dann mit den Tornados der Luftwaffe die in Holloman fliegen, die haben keine US-Abzeichen.

Hat das ganze nichts mit dem Tanken zu tun :?!, meine mal sowas gelesen zu haben das dann keine/kaum Steuer anfallen, ist auch der Grund warum NASA Flugzeuge die Mil-Kennung tragen (mein ich noch so in Gedanken zu haben).

 

[Talon4Henk]

Tornado kann keine US Hoheitsabzeichen bekommen, da er nicht im US Stock ist.
Hinzu kommt, dass die Tornado Staffel in HMN eine rein deutsche Staffel ist, während die anderen Staffeln wie gesagt alles US Staffeln sind bzw. waren.

 

[Jeti-Lars]

...Nachdem die T-37 jetzt ausgemustert sind...

Wie jetzt? ich hoffe das dauert noch 6 Monate.

 

[Spottingclubhs]

Ich denke mir mal, daß hat weder mit irgendeiner Versicherung, noch mit irgendwas Anderem zu tun. Die Talons sind ganz einfach amerikanische Modelle und nur zu Ausbilgungszwecken geliehen, da die Bundeswehr kein vergleichbares Muster zur verfügung hat. A-Jets und Fiat G91 gibt´s ja schon ne Weile nicht mehr:D

Und das die Tornadostaffeln in HMN deutsche Hoheitszeichen haben liegt daran, das zwar ständig eine deutsche Einheit dort stationiert ist, aber die Flugzeuge nicht. Und wenn die dort nur begrenzt verbleiben, brauchen die keine amerikanische Zulassung

 

[milhouse-bart]

(...) da die Bundeswehr kein vergleichbares Muster zur verfügung hat. A-Jets und Fiat G91 gibt´s ja schon ne Weile nicht mehr

Aha. Nur gabs die Talons auch schon als es noch Alfa Jets und Ginas gab. Und wenn ich nicht völlig falsch informiert bin wurden sie nicht geliehen sondern wirklich gekauft.

Und das die Tornadostaffeln in HMN deutsche Hoheitszeichen haben liegt daran, das zwar ständig eine deutsche Einheit dort stationiert ist, aber die Flugzeuge nicht. Und wenn die dort nur begrenzt verbleiben, brauchen die keine amerikanische Zulassung

Hm. Da weißt Du wohl mehr als wir hier. Wo sollen die Tornados für die Ausbildung denn her kommen? Die sind schon fest stationiert. Das ist nicht wie Deci, wo ein Geschwader mit seinen eigenen Maschinen hin verlegt.

 

[DSC]

Hallo Leute,

hat von euch jemand Bilder von den T-37 und T-38 unserer Luftwaffe? Gibt es eigentlich auch welche dieser Maschinen, die deutsche Hoheitszeichen tragen?

Gruß Daniel

 

[Jeti-Lars]

Hm. Da weißt Du wohl mehr als wir hier. Wo sollen die Tornados für die Ausbildung denn her kommen? Die sind schon fest stationiert. Das ist nicht wie Deci, wo ein Geschwader mit seinen eigenen Maschinen hin verlegt.

Moin Moin Milhouse..

Also die Tornados aus HMN werden mit anderen Geschwadern durchgetauscht. Die Zellen die dort "fest" stationiert sind müssen ja auch mal in die DI.

Vg, auch an den Rest.

Hallo Leute,

hat von euch jemand Bilder von den T-37 und T-38 unserer Luftwaffe? Gibt es eigentlich auch welche dieser Maschinen, die deutsche Hoheitszeichen tragen?

Gruß Daniel

Welche Maschinen genau nun der Bundeswehr gehört kann dir hier vermutlich niemand sagen. Außerdem hat die Bw von den T-38 z.B. nur T-38A gekauft. In SPS stehen nur noch T-38C, teilweise umgerüstete Zellen, teilweise auch neuere. Bei den T-37 weiß ich nicht ob es damals die Alpha waren die in SPS stationiert wurden.
Bilder von den Maschinen findet man im Web zur genüge.

 

[CUJO]

Hallo,

Moin Moin Milhouse..
Also die Tornados aus HMN werden mit anderen Geschwadern durchgetauscht. Die Zellen die dort "fest" stationiert sind müssen ja auch mal in die DI.

sind die F-4s in Holloman nicht getauscht worden ?
Die haben doch auch ihre DIs teilweise in Deutschland bekommen.
DAS kann also nicht die Begründung sein.
Talon4Henk hat doch schon erklärt, dass es damit zusammen hängt, dass es den Tornado nicht im Inventar der USAF gibt (Posting #2 und #8).
Ich meine, ich hätte mal etwas gelesen, dass die amerikanischen Gesetze keine "dauerhafte" Stationierung von ausländischen Truppen auf amerikanischem Boden erlauben.
Das Gesetz muss im letzten Jahrzehnt dann geändert worden sein, denn inzwischen gibt es nicht nur die Holloman-Tornados.
Singapore hat F-16 in Luke, AH-64 in Marana, AZ, CH-47 in Dallas, TX und demnächst auch F-15 in Mountain Home, ID - alle zwar mit Markierungen ihrer amerikanischen "Gaststaffeln", aber mit Hoheitsabzeichen von Singapore.
In Tucson fliegen F-16E/F der Luftwaffe der Vereinigten Arabischen Emirate, in deren vollen Markierungen.
Die deutschen Tornados sind also nichts so besonderes in den USA (mehr).

In SPS stehen nur noch T-38C, teilweise umgerüstete Zellen, teilweise auch neuere. Bei den T-37 weiß ich nicht ob es damals die Alpha waren die in SPS stationiert wurden.

mit "neuere" meinst Du nicht neue Zellen, oder ?
Soweit ich weiß gibt nur umgerüstete Zellen, es gibt keine "neuen" T-38C, das waren alles vorher T-38A (und teilweise AT-38Bs).
Die T-37 zur Ausbildung ist die T-37B - sie war bis zuletzt in Sheppard stationiert.

Grüße Cujo

 

[Veith]

Mal doof gefragt: Das betrifft noch heute Lehreinheiten in den USA? :red:

 

[milhouse-bart]

Moin Moin Milhouse..

Also die Tornados aus HMN werden mit anderen Geschwadern durchgetauscht. Die Zellen die dort "fest" stationiert sind müssen ja auch mal in die DI.

Klar, dass die auch in die DI gehen. Aber sie sind schon längerfristig dort und werden nicht freudig durchgetauscht. Sie tragen ja auch das Wappen von HMN und nicht irgendwelche deutschen Geschwaderwappen.

 

[Jeti-Lars]

Klar, dass die auch in die DI gehen. Aber sie sind schon längerfristig dort und werden nicht freudig durchgetauscht. Sie tragen ja auch das Wappen von HMN und nicht irgendwelche deutschen Geschwaderwappen.

Das Geschwaderwappen wird kurzerhand einfach draufgesprüht. Je nach bedarf werden die Zellen mit aus Deutschland überführten Tonis getauscht.

Talon4Henk hat doch schon erklärt, dass es damit zusammen hängt, dass es den Tornado nicht im Inventar der USAF gibt (Posting #2 und #8).
Ich meine, ich hätte mal etwas gelesen, dass die amerikanischen Gesetze keine "dauerhafte" Stationierung von ausländischen Truppen auf amerikanischem Boden erlauben.
Grüße Cujo

Ich habe ja auch nicht davon gesprochen warum die die deutschen Hoheitsabzeichen draufhaben..

mit "neuere" meinst Du nicht neue Zellen, oder ?
Soweit ich weiß gibt nur umgerüstete Zellen, es gibt keine "neuen" T-38C, das waren alles vorher T-38A (und teilweise AT-38Bs)

Mit neuere ist gemeint dass die eventuell von anderen Standorten getauscht wurden. Nicht alle Flugzeuge bleiben auch an dem Standort wo sie zum ersten mal stationiert worden sind.
Danke für die Info zur Tweet. Das wusste ich halt nicht genau.

Vg, Lars

 

[Poze]

...hat von euch jemand Bilder von den T-37 und T-38 unserer Luftwaffe?

Hier gibt es ein themenbezogenes Heft mit vielen Bildern:
http://www.f-40.de/fset/ausgaben/f40_32.htm

 

[CUJO]

Hallo,

Ich habe ja auch nicht davon gesprochen warum die die deutschen Hoheitsabzeichen draufhaben..

Entschuldigung, da habe ich dann etwas verwechselt. Ich dachte, das wäre das Thema dieses Threads.

Mit neuere ist gemeint dass die eventuell von anderen Standorten getauscht wurden. Nicht alle Flugzeuge bleiben auch an dem Standort wo sie zum ersten mal stationiert worden sind.

Beim Militär wird getauscht was das Zeug hergibt. Gibt ganz wenige Spezialflugzeuge, die nach der Auslieferung an einem Ort/Geschwader bleiben. Der Rest spielt ein fröhliches "Bäumchen-wechsle-dich"-Spiel - das macht es ja so interessant.

Danke für die Info zur Tweet. Das wusste ich halt nicht genau.

Da nich' für - ist einer der wenigen Flieger, der seine Typennummer in seiner fast 50 jährigen Dienstzeit behalten hat.

Grüße Cujo