Brewster Buffalo in Nordafrika

[McMaster]

Hier findet man das Bild, wo die Ju52 das Brewster Wrack überfliegt

 

[McMaster]

Lieutenant (A) Kenneth Lloyd Keith DSC, RN
Brewster Buffalo AX813

In June 1941 he was still assigned to HMS Eagle and 813 Fighter Flight. However during this time he was seconded to an ad hoc RN unit comprising a mixture of Buffaloes, Fulmars, Sea Gladiators and borrowed RAF Hurricanes with pilots drawn from 803, 805 and 806 Squadrons, which was based at Dekhelia near Alexandria. The unit was tasked mainly with escorting convoys between Mersa Matruh and Tobruk. Most of the sorties were uneventful.

On 17 June 1941 he was shot down flying an 805 Squadron Brewster Buffalo (AX813) while on a fighter patrol over HM ships north-west of Sidi Barrani. Although wounded, Keith survived the crash and was rescued by a German patrol, but he subsequently died of his wounds on 26 June 1941. Most probably he was shot down by Oberfeldwebel Hermann Förster (totally 13 victories) of 2./JG 27 who claimed an enemy aircraft in the area during the day, which he identified as a 'Brewster'.

17.06.41 Ofw. Hermann Förster: 7 2./JG 27 Brewster - 19.10 Film C. 2036/II Nr.64914/42

Of the 27 Buffalo with the FAA only one is known to have been shot down- Aircraft AX813 failed to return from a patrol, after being shot down North West of Sidi Barrani on 17 June 1941 (Lt KL Keith taken POW, died of wounds 26 June 1941).
Quelle: http://www.fleetairarmarchive.net/Aircraft/Buffalo.htm

 

[Hotte]

In dem Werk "Jagdgeschwader27" aus dem Motorbuchverlag wird zwar Förster für den 17. Juni ein Luftsieg bestätigt,
aber leider nur als Jäger bezeichnet
Hat einer die JG 27 Chronik von Rodeike und Prien ?
Ich kann mir kaum vorstellen, das eine Brewster alleine unterwegs war!
Das erscheinen eines "neuen" Jägers hätte doch zu
einer Meldung führen müssen!

Hotte

 

[McMaster]

Ich hätte hier aus diesen Quellen folgende Information:
http://aces.safarikovi.org/victories/doc/victories-germany-ww2-1941.pdf
http://www.cieldegloire.com/jg_027a.php

17.06.41 Ofw. Hermann Förster: 2./JG 27 Brewster £ - 19.10 Film C. 2036/II Nr.64914/42
18.06.41 Ltn. Hans Remmer: 1./JG 27 Buffalo £ E. Sollum 06.00 Film C. 2036/II Nr.64914/41
18.06.41 Oblt. Wolfgang Redlich: 1./JG 27 Buffalo £ E. Sollum 06.00 Film C. 2036/II Nr.64914/41
18.06.41 Uffz. Günther Steinhausen: 1./JG 27 Buffalo £ Buq Buq 06.05 Film C. 2036/II Nr.64914/41

Die letzteren drei wren wohl ehr die neuen Tomahawks.

 

[Hotte]

Ich hätte hier aus diesen Quellen folgende Information:
http://aces.safarikovi.org/victories/doc/victories-germany-ww2-1941.pdf
http://www.cieldegloire.com/jg_027a.php

17.06.41 Ofw. Hermann Förster: 2./JG 27 Brewster £ - 19.10 Film C. 2036/II Nr.64914/42
18.06.41 Ltn. Hans Remmer: 1./JG 27 Buffalo £ E. Sollum 06.00 Film C. 2036/II Nr.64914/41
18.06.41 Oblt. Wolfgang Redlich: 1./JG 27 Buffalo £ E. Sollum 06.00 Film C. 2036/II Nr.64914/41
18.06.41 Uffz. Günther Steinhausen: 1./JG 27 Buffalo £ Buq Buq 06.05 Film C. 2036/II Nr.64914/41

Die letzteren drei wren wohl ehr die neuen Tomahawks.

Genau,

die letzt genannten drei Abschüße werden in meinen Büchern
als P-40 gemeldet !

Hotte

 

[Husar]

Die Buffalo wurde mit der HMS "Eagle" nach Creta gebracht, die No. 855 führte auch Deckslandungen mit den Maschinen durch. Verteilt wurden die Mashinen auf die Flugplätze Dekheila und Maleme, No. 855 war eigentlich eine Staffel mit Fairey Fulmars, die Buffalo sollte wohl Jagdschutz fliegen, da die Fulmar zwar 2 Mann Besatzung hatte aber keine Abwehrbewaffnung nach hinten. Erster Einsatz gegen italienische Schiffe vor der türkischen Küste.
(18.3.41 sechs Fulmar, drei Buffalo)) dabei schoß Lt. Rupert Brabner mit einer Fulmar eine Ju 88 ab. (unbestimmt)
Am 19.3.1941 Lt. Brabner Erstflug mit einer Buffalo (AS 419), keine Feindberührung, bei der Landung überschlägt sich die Maschine. Einen Tag vor der deutschen Luftlandung auf Kreta wurden die Buffalo nach Aeqypten verlegt. Die Schwierigkeiten mit der Maschine lagen vor allen Dingen darin, das der Unterbrechermeachnismus für die beiden Rumpfwaffen (0.50BMG) nicht richtig funktionierte und die Staffel keine Ersatzteile dafür hatte.
Quelle Geschichte der FAA ProAir London

Interessantes Thema, mehr davon!!!!!!!!!!

 

[Hotte]

Die Buffalo wurde mit der HMS "Eagle" nach Creta gebracht, die No. 855 führte auch Deckslandungen mit den Maschinen durch. Verteilt wurden die Mashinen auf die Flugplätze Dekheila und Maleme, No. 855 war eigentlich eine Staffel mit Fairey Fulmars, die Buffalo sollte wohl Jagdschutz fliegen, da die Fulmar zwar 2 Mann Besatzung hatte aber keine Abwehrbewaffnung nach hinten. Erster Einsatz gegen italienische Schiffe vor der türkischen Küste.
(18.3.41 sechs Fulmar, drei Buffalo)) dabei schoß Lt. Rupert Brabner mit einer Fulmar eine Ju 88 ab. (unbestimmt)
Am 19.3.1941 Lt. Brabner Erstflug mit einer Buffalo (AS 419), keine Feindberührung, bei der Landung überschlägt sich die Maschine. Einen Tag vor der deutschen Luftlandung auf Kreta wurden die Buffalo nach Aeqypten verlegt. Die Schwierigkeiten mit der Maschine lagen vor allen Dingen darin, das der Unterbrechermeachnismus für die beiden Rumpfwaffen (0.50BMG) nicht richtig funktionierte und die Staffel keine Ersatzteile dafür hatte.
Quelle Geschichte der FAA ProAir London

Interessantes Thema, mehr davon!!!!!!!!!!

Spricht für die schwierige Situation in der sich die Briten im Sommer 41 befanden. Flugzeuge in den Kampf zuschicken, aber den Bodenpersonal keine Ersatzteile mit zugeben spricht für sich. Es wäre mal interessant raus zu bekommen, ob die Regia Aeronautica den Brewster Jäger wahr genommen hat :?! Die Luftwaffe hat dies wohl nicht. Mir liegen zumindest keine Sicht- noch Abschußmeldungen vor. Abgesehen von der einen Buffalo Schrott den man in Griechenland gefunden hat.

Hotte

 

[Greenheart]

Hat einer die JG 27 Chronik von Rodeike und Prien ?
Hotte

Hallo Hotte,

In der Chronik der I. JG 27 von Rodeike und Prien wird auf den gemeldeten Abschuß von Ofw. Hermann Förster vom 17.06.41 nicht im einzelnen eingegangen und dort daher auch kein Typ genannt. Als Fußnote zu den Abschußmeldungen des JG 27 im allgemeinen aber, kann man dort lesen, dass damals die ersten P 40 auftauchten und nach Meinung der Autoren die deutschen Jäger diese die erste Zeit als „Brewsters“ meldeten.

Am Ende dieses Buches jedoch werden nochmals alle Abschüsse der I. JG 27 während des Krieges aufgelistet.

Dort kann man dann folgendes lesen :

17.06.41
2./JG 27 Ofw. Hermann Förster Brewster (7) 19:10 keine Ortsangabe

18.06.41
1./JG 27 Lt. Karl Remmer Brewster (1) 06:00 östlich Sollum
1./JG 27 Oblt. Wolfgang Redlich Brewster (21) 06:00 östlich Sollum
1./JG 27 Uffz. Günter Steinhausen Brewster (2) ----- Buq Buq


Man kann wohl im allgemeinen sagen, dass die deutschen Jagdflieger 1941 alles was Sie in der Luft antrafen und ihnen amerikanisch vorkam entweder als Brewster, Curtiss, Vultee oder Martin Bomber bezeichneten. Das kann man sehen bei den Abschußmeldungen von Rußland bis Afrika. Als in der 2. Hälfte 1942 amerikanische Jäger mit US Sternen als Hoheitszeichen über der Wüste auftauchten (P40E, P40F, P39) meldeten sie diese in den Abschußberichten kurzer Hand einfach als P 46.

In seinem Flugbuch berichtet Günter Rall (erschienen 2006/7), 1941 mit dem JG 52 in Rußland zu Gange, immer noch vom Abschuß von russischen "Martin Bombern". Dies im Jahre 2006, über 60 Jahre nach Kriegsende, geschrieben von einem ehemaligen NATO General allerhöchsten Ranges. Bis heute hat der nicht geregelt bekommen, dass dies keine "Martin Bomber" sondern russische Tupolev SB-2 Bomber waren.Das ist schon die Härte, oder ???

Gruß

Bernhard

 

[McMaster]

Dann bleibt aber immer noch die Frage, wer Lt. Keith in seiner Brewster in der Nähe von Sidi-Barrani abgeschossen hat! Er gehörte ja anscheinend zu einem "irregulären" RN-Verband, der sich aus diversen Squadrons zusammengestzt hat.

 

[Hotte]

Also was ich so in den ganzen Jahren so aufgeschnappt habe,
war den dt. und ital. Jagdeinheiten in Nordafrika das eintreffen der P-40 schon vor ab bekannt. Man hatte Leistungsdaten und wußte wie der Jäger aussah. Der Typ war ja auch schon wenig Erfolg von der RAF über den Mutterland geflogen worden, wenn auch in kleinen Stückzahlen.
Das dt. Piloten den Curtiss Jäger als Brewster ansprachen, ist mir absolut neu.
Wie schon gesagt, dem US Jäger wurde gerade zu entgegen gefiebert :D
Er war in "Form und Farbe" ;) bekannt! Eine Verwechslung zwischen Hurricane, Spitfire und P-40 ist allemal drin.
Aber eine Brewster, das kann ich mir nicht Vorstellen :?!

@ McMaster

Vielleicht war es ein Italiener?
Die flogen ja auch da um

Hotte

 

[Husar]

Die Buffalo wurde auch kurz über England eingesetzt und zwar mit drei Maschinen bei der "Eagle Squadron" mit US Freiwilligen. War aber von kurzer Dauer und die Kisten kamen zur FAA. Die No. 805 FAA hatte später noch Flugzeuge im Einsatz, die eigentlich für Griechenland geplant waren, nämlich die Landversion der Wildcat mit nicht klappbaren Tragflächen. Die Maschinen waren an Bord eines Flugzeugträgers und da es Griechenland in der Form nicht mehr gab, kamen die Maschinen ebenfalls nach Aeqypten. Halten wir mal fest: Fairey Fulmar, Brewster Buffalo und dann Martlets, fast finnische Verhältnisse!!! Als was haben die deutschen Flieger diesen Vogel identifiziertd?

 

[Hotte]

Die Buffalo wurde auch kurz über England eingesetzt und zwar mit drei Maschinen bei der "Eagle Squadron" mit US Freiwilligen. War aber von kurzer Dauer und die Kisten kamen zur FAA. Die No. 805 FAA hatte später noch Flugzeuge im Einsatz, die eigentlich für Griechenland geplant waren, nämlich die Landversion der Wildcat mit nicht klappbaren Tragflächen. Die Maschinen waren an Bord eines Flugzeugträgers und da es Griechenland in der Form nicht mehr gab, kamen die Maschinen ebenfalls nach Aeqypten. Halten wir mal fest: Fairey Fulmar, Brewster Buffalo und dann Martlets, fast finnische Verhältnisse!!! Als was haben die deutschen Flieger diesen Vogel identifiziertd?

Die Martlet?
Da kamen auch die franz. Bestellungen zu den Briten,
nicht nur die Griechischen :D
Kam es zu Kontakten zwischen frühen Martlet (grichisches Baulos)
und der Luftwaffe?

Hotte

 

[Hotte]

Der Link hilft etwas im Falle Martlet und FAA:

http://www.clubhyper.com/reference/wildcatfaaba_1.htm

Belgien bestellte neben der Brewster auch den Grumman Jäger!
Das war mir neu !

Hotte

 

[Husar]

Die Martlets erzielten über der Wüste sieben Abschüsse, drei SM 79, eine Ju 88 und eine Fiat G-50. Letztere geht an Sub-Lt. W.M. Walsh, die genauen Daten müße ich allerdings raussuchen.Im Buch von Shore, Ring steht aber mehr darüber.

 

[Hotte]

Die Martlets erzielten über der Wüste sieben Abschüsse, drei SM 79, eine Ju 88 und eine Fiat G-50. Letztere geht an Sub-Lt. W.M. Walsh, die genauen Daten müße ich allerdings raussuchen.Im Buch von Shore, Ring steht aber mehr darüber.

Welche Martlets waren das denn? Aus den franz. Baulos?
Über Luftsiege der Brewster wissen wir nichts!
Zumindest wären ja Erfolge über ital. Maschinen möglich!

Hotte

 

[modelldoc]

Lend and Lease

Welche Martlets waren das denn? Aus den franz. Baulos?
Über Luftsiege der Brewster wissen wir nichts!
Zumindest wären ja Erfolge über ital. Maschinen möglich!

Hotte

Die Briten übernahmen 30 Grumman F4F-3a entspricht Martlet III aus der griechischen Bestellung.
Das britische Lend and Lease Konto wurde entsprechend belastet.
Die Maschinen wurden ab dem 04.04.1941 der 805. Squadron zugeführt.

modelldoc

 

[Husar]

Waren Martlets aus dem Griechenlandauftrag. Die 805 hatte auch einige, aber erfolglose Luftkämpfe mit Bf 109 und Bf 110 (Staffelhistory). Erst bei Luftkämpfen mit der Regia Aeronautica kam es dann zu Erfolgen.

 

[VALKEN56]

Militaire Luchtwezen Buffalo

http://bamm.fotopic.net/c1551206_13.html

http://belmilac.wetpaint.com/page/Brewster+339B


In ref you will find some additional info on the Buffalos