Jets mit Bremsschirm

[104FAN]

Eben, das Flugzeg kann gar nicht wissen, ob der Schirm funktioniert oder versagt, weil er vielleicht falsch gepackt ist oder nicht eingeklingt ist.

Dann könnte es ja auch eine Warnlampe geben das der Schleudersitz nicht funktioniert:D

 

[ESPEZ]

Wie wird denn der Bremsschirm denn beim Landen ausgestoßen?? Geschieht das automatisch oder manuell??

Eine ähnliche Thematik gab es hier schon einmal.
Schau mal bitte unter "Wie funktioniert ein Bremsschirm?" nach.
Vielleicht hilft Dir dieses dort auch ein wenig weiter.

 

[n/a]

Unser "Bear" könnte hier sachliche Aufklärungen leisten. Vieleicht liest ers ja per Zufall. Ich denke nicht das der Pilot bei einer F-5 eine Anzeige dafür hat. Wenns ein Nuller wird mit dem Schirm, wird sicher der Pilot per Funk vom Tower orientiert. Die Zeitspanne nach dem Auswurf des Schirms und dem Ende der Piste reicht locker aus sag ich mal, für ein kurzer Funkspruch vom Tower als Warnung. Und ausserdem kann ein Tiger auch ohne Schirm z.b in Meiringen Landen. Jedoch eher weniger mit vollen Flunts oder andere schwere Belastungen, denk ich mal.

 

[Onkel Manuel]

Also die Bremswirkung sollte der Pilot recht deutlich merken...

Ansonsten: Passieren kann immer was. Wenn sich der Schirm net richtig entfaltet hat der Packer was falsch gemacht. Oder das Verbindungsseil reißt...

Wie ja Andy Green bei einem Lauf zum Rekord mal feststellen mußte. Da hatte er es endlich geschafft und die Schallmauer durchbrochen - und dann lösen beide Bremsfallschirme nicht aus (die Leinen waren von den Nachbrennern durchgebrannt). Er schoss weit übers Ziel hinaus, das Umsetzen dauerte wertvolle 15 Minuten und so verpaßte er das 60-Minuten-Limit der FIA um grad mal 1 Minute. Naja, im zweiten Versuch hat er ja dann schließlich den Rekord auch offiziell geholt...


Manuel


PS: Etwas OT, aber das kam auch in der Doku. Andy Green ist nämlich nicht der erste Mensch, der in einem Landfahrzeug die Schallmauer durchbrochen hat. Diese sehr exklusive Ehre gebührt Stan Barrett, der 1979 mit seiner Budweiser Rocket den höllischen Ritt wagte...
Die "Feststoffraketen" waren übrigens Sidewinder ohne Sprengkopf... :D

 

[4F721210]

Wie wird denn der Bremsschirm denn beim Landen ausgestoßen?? Geschieht das automatisch oder manuell??

An der F-4 geht's über einen Hebel neben dem Sitz (kann man sich vorstellen wie einen Hebel für die Pkw-Handbremse)
Der wird beim Landen gezogen. Alles rein mechanisch.
Die Klappe am Heck wird über Seilzug entriegelt, schnellt durch Federkraft auf und schleudert den daran eingehakten Hilfsschirm aus, der dann den eigentlichen Schrim rauszieht.
Zum Entriegeln des Bremsschirmschlosses (Schirm abwerfen) muss nochmals am Hebel gezogen werden. Der Schirm wird freigegeben - dabei wird die Maschine normal etwas quer zur Bahn gedreht und mit etwas (oder auch viel) Schub der Schirm auf die Bahn-Schulter geblasen.

Die F-4 hat recht massige Stahlbremsen, die - einmal heißgelaufen - nur langsam auskühlen. Um das zu vermeiden könnte bei einer Schirmfehlfunktion durchgestartet werden ums dann nochmal ohne zu probieren. Ich habe aber auch schon mal gesehen, dass bei einer Fehlfunktion nicht durchgestartet wurde sondern mit Hilfe des sofort geworfenen Fanghakens unter viel Funkenflug gebremst wurde.

 

[Heidjer]

Ich habe selbst 1980 beim JaboG 43 in Oldenburg für die G 91 ( Gina ) Bremsfallschirme gefaltet, und weiß deshalb, bei der G 91 gab es keine kontaktmöglichkeit. Deswegen gibt es auch keine Warnanzeige.
Gruss Heidjer

 

[flugzeug-privat]

Bei der MiG 21 hatten wir den Auswurf und Abwurf. Bei meiner PFM gab es keine Anzeige. Der Einbau des Bremsschirms bei der PFM war gewöhnungsbedürftig. Der erfolgte im unteren Teil der Maschine.

Gruß Uwe

 

[MiG-Mech]

Es wird nirgends eine Leuchte geben (denke ich).
Denn der Zustand des Bremsschirmes im Bremsschirmbehälter des Flugzeuges ändert sich doch nicht während des Fluges. Da verknoten sich keine Seile oder zerreißt der Schirm. Wie sollte das auch mit einer Überwachung festgestellt werden? Und selbst wenn, müsste die Lampe ja schon angehen, wenn der Schirm eingelegt wird und dann wäre das sinnfrei, denn wer packt einen nichtfunktionierenden Schirm in's Flugzeug ?!

 

[flugzeug-privat]

Es wird nirgends eine Leuchte geben (denke ich).
Denn der Zustand des Bremsschirmes im Bremsschirmbehälter des Flugzeuges ändert sich doch nicht während des Fluges. Da verknoten sich keine Seile oder zerreißt der Schirm. Wie sollte das auch mit einer Überwachung festgestellt werden? Und selbst wenn, müsste die Lampe ja schon angehen, wenn der Schirm eingelegt wird und dann wäre das sinnfrei, denn wer packt einen nichtfunktionierenden Schirm in's Flugzeug ?!

Denk ich mir mal auch. Als Techniker musste man nur auf die Markierungen bzw. Klappenabstände achten bzw. auf den Wechselintervall ( fragt bitte nicht mehr nach der Zeit ). In dem Zusammenhang hatte ich persönlich auch ein nicht erfreuliches Erlebnis. Nach meiner Übernahme einer 21er SPS kam der nächste Flugdienst. Die Maschine startete und kurze Zeit später kam der KT zu mir und ich musste mit dem ganzen Kram ( Tech.Kiste, Doku usw. ) zum IKP. Was war geschehen. Zuerst einmal bekam ich keine Infos und musste die angefallenen Vorarbeiten zur Übergabe an den Piloten mehrmals erklären. Als meine Maschine dann wieder landete, fiel mir ein Stein vom Herzen. Sie ging gleich in die KRS. Ich durfte nicht mehr ran.
Hergang: Der Pilot war gestartet und bei der Zurücknahme des Nachbrenners verspürte er einen heftigen Ruck. Er dann auf Katapultierhöhe und sein Flügelmann sah hinten noch die Leine mit Überresten des Bremsschirms. Der Schirm wurde später gefunden. Der Fall wurde nie gänzlich aufgeklärt. Die Markierungen am BS Behälter waren alle im zulässigen Bereich und der Pilot bestätigte die Übernahme und keine festgestellten Mängel. Geht ja auch nicht anders. Sonst hätte er sich ja auch nicht reingesetzt, logisch. Nach 2 Wochen bekam meine Maschine neue BS-Klappen und ich durfte wieder am Flugdienst teilnehmen.

Gruß Uwe

 

[Grimmi]

ein paar Daten für die Mirage III S

Mit grossen Zahlen kann ich grad auch nicht dienen, im Pilotenhandbuch der Schweizer Mirage IIIS steht:

Landerollstrecke, je nach Landegewicht und Aussentemperatur, mit Bremsschirm: 900 bis 1100 m

Zu Beachten bei der ganzen Sache sind noch (Zahlen am Beispiel des obgenannten Handbuches):

Maximale Geschwindigkeit für das Betätigen des Bremsschirms: 390 km/h
(Erfolgt die Entfaltung über Va=360 km/h muss dies im Bereitschaftsrapport erwähnt werden (Lebensdauerbestimmung !))
Minimale Geschwindigkeit für das Betätigen: 150 k/h (Startabbruch)
Durchmesser beim Öffnen: 3,40m
Fläche: 13.51 m2
Ausgelegt für ein mittleres Bremsgewicht von 9'630 +/- 300 kg

Beim Rollen muss der Schirm übrigens bei Geschwindigkeiten über 30 km/h und VOR dem Beschleunigen abgeworfen werden, um das Reissen der Leinen infolge thermischer Überlastung zu verhindern.

Es passierte öfters, bzw. wurde so praktiziert, dass der Bremsschirm schon kurz vor dem Aufsetzen ausgefahren wurde. Bei den Hunterfesten in St. Stephan kann man das regelmässig sehen (Hunter, kurze Piste). Dabei ist aber zu beachten, dass man nicht bei etwelchen Hindernissen am Pistenanfang einhakt ;)
Des weiteren gibts die schöne Geschichte, wo ein Jagdpilot die Kontrolle über seine Maschine verlor und der Bremsschirm ihm in der Luft geholfen hat, das Flugzeug wieder zu stabilisieren.

Hier noch ein Link zum schon existierenden Thread des Themas: http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=2940 - dort gibts viele Info's über die diversen Muster mit Bremsschirm und Details über die verwendeten Schirme.

 

[Ginajockey]

Der Hilfsschirm wird durch eine Feder rausgeschleudert, so ist es zumindest bei G.91 und F-104, sowieo sich die Klappe zur Bremsschirmkammer öffnet kann die Feder ihre Kraft entfalten, sie drückt quasi die ganze Zeit gegen die Klappe.

Naja die Piloten brauchen nur in Rückspiegel schaun dann wissen sie ob der Schirm draußen ist oder nicht...

...oder wenn das unfreiwillige Nicken des Kopfes des Piloten ausbleibt. Das kommt nach dem Ziehen des Auslösegriffes in ein bischen mehr als einer Sekunde. Wenn der Erfolg ausbleibt, nickt der Pilot nicht mit dem Kopf, sondern schüttelt ihn!

 

[Ginajockey]

Ich habe selbst 1980 beim JaboG 43 in Oldenburg für die G 91 ( Gina ) Bremsfallschirme gefaltet, und weiß deshalb, bei der G 91 gab es keine kontaktmöglichkeit. Deswegen gibt es auch keine Warnanzeige.
Gruss Heidjer

Aha. Jetzt haben wir jemanden gefunden, der uns die Schirme packen kann

Ginajockey

 

[radist]

Denk ich mir mal auch. Als Techniker musste man nur auf die Markierungen bzw. Klappenabstände achten bzw. auf den Wechselintervall ( fragt bitte nicht mehr nach der Zeit ). In dem Zusammenhang hatte ich persönlich auch ein nicht erfreuliches Erlebnis. Nach meiner Übernahme einer 21er SPS kam der nächste Flugdienst. Die Maschine startete und kurze Zeit später kam der KT zu mir und ich musste mit dem ganzen Kram ( Tech.Kiste, Doku usw. ) zum IKP. Was war geschehen. Zuerst einmal bekam ich keine Infos und musste die angefallenen Vorarbeiten zur Übergabe an den Piloten mehrmals erklären. Als meine Maschine dann wieder landete, fiel mir ein Stein vom Herzen. Sie ging gleich in die KRS. Ich durfte nicht mehr ran.
Hergang: Der Pilot war gestartet und bei der Zurücknahme des Nachbrenners verspürte er einen heftigen Ruck. Er dann auf Katapultierhöhe und sein Flügelmann sah hinten noch die Leine mit Überresten des Bremsschirms. Der Schirm wurde später gefunden. Der Fall wurde nie gänzlich aufgeklärt. Die Markierungen am BS Behälter waren alle im zulässigen Bereich und der Pilot bestätigte die Übernahme und keine festgestellten Mängel. Geht ja auch nicht anders. Sonst hätte er sich ja auch nicht reingesetzt, logisch. Nach 2 Wochen bekam meine Maschine neue BS-Klappen und ich durfte wieder am Flugdienst teilnehmen.

Gruß Uwe

Ist zwar etwas später gewesen, aber im JG-9 gab es 1989/1990 an der MiG-23mal einige Fälle (2 oder 3?? kurz hinter einander), wo der BS Container unbeabsichtigt im Flug aufging - habe selbst eine Maschine mit "Schirm im Schlepp" gesehen. In der KRS wurde lange an den Maschinen herum untersucht, Werksvertreter wurden hinzu gezohen und auch Oberst G. H. ließ es sich nicht nehmen, sein geballtes Wissen absrömen zu lassen. Eine wirkliche Ursache wurde, nach meiner Erinnerung, nicht gefunden.

 

[Heidjer]

Aha. Jetzt haben wir jemanden gefunden, der uns die Schirme packen kann

Ginajockey

Ich bin allerdings sehr aus der Übung nach 28 Jahren, zumal wir dann damals auf den Alpha Jet ( Winter 80/81 ) umgerüstet haben. Der Alpha Jet hatte keinen Bremsfallschirm.
Gruss Heidjer

 

[Waldkater]

Erinnerungen werden wach...

Hier stopfte man bei der Mig21M/MF den Bremsschirm rein. Bei dick gepackten Schirmen oftmals eine Quälerei.

BILD: Geschlossener Bremsschirmcontainer der Mig21MF, fotographiert in Oberschleißheim

 

[Waldkater]

Nochn Bild

Nochmals Oberschleißheim: Geöffneter Bremsschirmschlund der Mig23BN

 

[Ginajockey]

Ich bin allerdings sehr aus der Übung nach 28 Jahren, zumal wir dann damals auf den Alpha Jet ( Winter 80/81 ) umgerüstet haben. Der Alpha Jet hatte keinen Bremsfallschirm.
Gruss Heidjer

Wir haben genug Zeit und Schirme zum Üben. Die Übungsabende werden lustig gestaltet!

 

[Phantomfriend]

Auch das Arbeiten an der Klappe bei der F4 war nicht ohne. Wenn man an die Aft-Antennen mußte, und die Mühle nicht gewaschen war, sah man nur noch schwarz... und die Feder hatte nen enormen Druck. Kollege hatte beim Zudrücken der Klappe nicht richtig verriegelt, das Ding schoß auf und vor seinen Kopf. Ging sehr glimpflich aus, zum Glück.

 

[axel s.]

Bremsschirmschacht? der XB-70 Valkyrie

Hi,
kann mir jemand einen Tip geben, wo ich Bilder des Bremsschirmcontainers der Valkyrie finde?:?!