01.06.09 Air France A330 (Flug AF447) von Rio nach Paris abgestürzt

[moud]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Die wirken doch ab einer bestimmten Tiefe nicht mehr oder?

ELTs werden durch den weltweiten SAR Dienst mit den COSPAS/SARSAT Satelliten geortet.
Wenn der Sender nur unter Wasser ist - und das gleich mehrere zig Meter - sind die Chancen = 0 das er geortet werden kann.
Üblicherweise lässt sich der ELT aber auch manuell auslösen.
Man kann nur spekulieren (was hier nicht erwünscht ist) warum das nicht getan wurde.

MfG

Nachtrag: Ein elektrischer Ausfall ist doch mit der RAT i.d.R. kein "fatales" Problem, oder?

 

[Bowser]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Aber könnte die RAT nicht bei den Tubulenzen abgerissen sein oder wären schäden am Fly by Wire System möglich (Ausfall, hat die A330 überhaubt FbW?)

 

[jockey]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

MfG

Nachtrag: Ein elektrischer Ausfall ist doch mit der RAT i.d.R. kein "fatales" Problem, oder?

In der Regel nicht,hier scheint es aber noch andere ernsthafte Probleme gegeben zu haben.
Ja die 330 hat fbw.

 

[Porter_Pilot]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Hoffe auf jeden Fall, das es Überlebende gibt..

traurige Grüße
Alex

 

[jockey]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Es sollen mehr als 20 Deutsche an Bord gewesen sein!

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,627953,00.html

 

[beistrich]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

...
Nachtrag: Ein elektrischer Ausfall ist doch mit der RAT i.d.R. kein "fatales" Problem, oder?

Das RAT ist nur dann wichtig wenn die Triebwerke ausfallen, das wäre über den Atlantik sowieso tödlich. Dafür dass das passiert ist gibt es aber derweil keinen Hinweis

Aber könnte die RAT nicht bei den Tubulenzen abgerissen sein oder wären schäden am Fly by Wire System möglich (Ausfall, hat die A330 überhaubt FbW?)

Ja die A330 hat FBW aber das fällt nicht so einfach aus und der FLieger könnte trotzdem weiterfliegen. Und auch für einen Ausfall des FBW gibt es keinen Hinweis.

RAT abgerissen? Das ist jetzt wirklich zu sehr spekulativ

Seit Mittag raten alle (Medien wie auch in allen Foren) wild in der Gegend herum und gebracht hat es derweil nichts. Einfach abwarten, Spekulation bei dem geringen Informationen hatten noch nie etwas außer verbrauchte Energie gebracht.

 

[jockey]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Das RAT ist nur dann wichtig wenn die Triebwerke ausfallen, das wäre über den Atlantik sowieso tödlich.

Muss nicht zwangsweise tödlich enden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Air-Transat-Flug_236

Aber wird die RAT nicht auch dann benutzt,wenn kein Strom mehr fließt die Triebwerke aber dennoch laufen?

 

[701]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Druckabfall kann auch bedeuten das die Haupt Elektrik versagt und auch die Backup Systeme den Druck nicht mehr Aufrecht erhalten können. Dazu muss das Flugzeug auch noch eine gewisse Höhe gehabt haben. Auch war die erste Meldung um 3:14 MEZ und die schweren Zonen sollen ja erst noch danach gekommen sein. Um 3:30MEZ war also der letzte Funkkontakt, wo alles noch "ok" war? Danach dann der Druckabfall? Versagen des Backup Systems?
Eventuell ein Versagen des Flugzeuges was dann durch schweres Wetter in einer Kette von unglücklichen Umständen zum runter gehen veranlasst wurde?

Die Frag ist jetzt nur, ob das Flugzeug auch Notwassern konnte, also wie das Wetter war. Den in der Luft zerbrochen oder Flugunfähig werden ist wohl kaum anzunehmen. Daher ja meine Frage, wie das mit den Rettungsinseln und so aussieht.

Wie warm ist das Wasser dort zur Zeit? ~20°C?

 

[SeaTiger]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Aber wird die RAT nicht auch dann benutzt,wenn kein Strom mehr fließt die Triebwerke aber dennoch laufen?

Beide Triebwerke besitzen Generatoren und auch die APU liefert im Notfall elektrische Energie.
Das heisst, wenn die TW laufen, liefern sie auch Strom.
Erst wenn dies alles ausgefallen ist, springt die Ratte raus liefert noch elektrische Energie (und eine gewisse Hydraulikleistung).

Interessant was hier schon über alles Mögliche im Bezug auf die RAT und das FbW spekuliert wird, ohne auch nur eine blassen Schimmer von den Geschehnissen zu haben.

 

[Briseradius]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Der RAT ist dafür zuständig den standby bus mit strom zu versorgen, auch wenn die zwei triebwerke laufen (Es könnten ja beide generatoren ausfallen, auch wenn man dann noch den APU Gen. hätte), du kannst die RAT auch manuell ausfahren, dh. auch wenn es keine malfuction gibt, dies hat aber keinen sinn und wird bur auf testflügen geprüft.

 

[mike2]

Kein ELT sondern

Normaler weisse gibt es ein Underwater locating device dies hat aber nur eine geringe Reichweite und hilft Schiffe ein Wrack zu finden.

 

[mcnoch]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Die Wassertiefe in der möglichen Unglückszone ist um die 3000 Meter, da kommt man nur mit sehr speziellen Tiefsee-U-Booten hin und die sind nicht gerade kurzfristig verfügbar.

 

[AirbusGAF]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Und man darf die guten alten Batterien nicht vergessen.

Also - Engine 2ea Generatoren
Apu Generator
Batterie + Stat Inv

Hmh alle Systeme weg? Kann ich kaum glauben..

 

[Briseradius]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Das heisst, wenn die TW laufen, liefern sie auch Strom.

....es sei denn man hat ein problem mit den generatoren oder dem CSD, dann liefern die triebwerke Vortrieb, Bleed Air, aber KEINEN strom mehr.

Interessant was hier schon über alles Mögliche im Bezug auf die RAT und das FbW spekuliert wird, ohne auch nur eine blassen Schimmer von den Geschehnissen zu haben.

Nun ja, aber seien wir erlich, das gehört doch dazu, und wenn man jemand mit ein bissl fachsimpelei helfen kann, wieso nicht...

 

[mrca1]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Werden nicht Bojen zur Ortung, bei einer Wasserung ausgestossen?

 

[Carlos G.]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Interessant was hier schon über alles Mögliche im Bezug auf die RAT und das FbW spekuliert wird, ohne auch nur eine blassen Schimmer von den Geschehnissen zu haben.

Hier ist es tabu sich auch nur die leichtesten Gedanken zu machen über das was hat passieren können (z.B. ist ein Airbus steuerbar wenn die Elektrik ausfällt, hilft da die RAT weiter, hält dieses Aggregat den Luftdruck in FL350 aus, usw., usf.), übersehen wird aber dass Air France selber "spekuliert" und daher selber den Anlass zu (mehr oder weniger berechtigten) Fragen gibt...

Disparition d'un avion Air France: «aucun espoir», le PDG évoque l'hypothèse de la foudre

http://www.20minutes.fr/article/329445/France-Disparition-d-un-avion-Air-France-aucun-espoir-le-PDG-evoque-l-hypothese-de-la-foudre.php

«L'appareil a traversé une zone orageuse avec fortes turbulences à deux heures du matin, soit 4h heure de Paris. Un message automatique a été reçu à 02h14 (04h14 heure de Paris) indiquant une panne de circuit électrique», écrit-elle dans un communiqué.

En milieu de journée, le directeur de la communication d’Air France a déclaré que l’hypothèse la plus vraisemblable était que l’avion ait été «foudroyé».

Der offizielle Sprecher der Air France hat gesagt, die plausibelste Erklärung sei dass das Flugzeug von einem Blitz getroffen worden ist.

Dass man dann in einem Forum sich Gedanken macht, "was passiert wenn..." ist doch legitim, oder? Oder, wie ich schon mal gefragt habe (anlässlich des "Buffalo-Crash" der Q400) sind wir hier lediglich ein Nachrichtendienst? Dann schalte ich gleich nur auf CNN und AFP um.

Wobei ich hinzusagen möchte dass man logischerweise sich nur um fundierte Hergänge herum Gedanken machen sollte, nicht die Gedanken wild aus dem Ruder laufen lassen darf.

 

[Carlos G.]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Die Wassertiefe in der möglichen Unglückszone ist um die 3000 Meter, da kommt man nur mit sehr speziellen Tiefsee-U-Booten hin und die sind nicht gerade kurzfristig verfügbar.

Wie tief waren die Boxen der "Egypt Air" im Nordatlantik, weiss man das so auf die Schnelle?

 

[SandraundSven]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Scheinbar gibt es bis zu 25 deutsche Todesopfer:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,627953,00.html

 

[mcnoch]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Hier ist es tabu sich auch nur die leichtesten Gedanken zu machen über das was hat passieren können (z.B. ist ein Airbus steuerbar wenn die Elektrik ausfällt, hilft da die RAT weiter, hält dieses Aggregat den Luftdruck in FL350 aus, usw., usf.), übersehen wird aber dass Air France selber "spekuliert" und daher selber den Anlass zu (mehr oder weniger berechtigten) Fragen gibt...

Wobei ich hinzusagen möchte dass man logischerweise sich nur um fundierte Hergänge herum Gedanken machen sollte, nicht die Gedanken wild aus dem Ruder laufen lassen darf.

Bitte immer die Kirche im Dorfe lassen, solange es so wie gerade läuft, habe ich und auch sonst niemand hier ein Problem damit, aber wir sollten der Bildzeitung nicht gleich den Rang ablaufen, okay?

 

[jockey]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Auch war die erste Meldung um 3:14 MEZ und die schweren Zonen sollen ja erst noch danach gekommen sein. Um 3:30MEZ war also der letzte Funkkontakt, wo alles noch "ok" war?

So wie ich das bis jetzt verstehe,war die automatische Abgabe über elektronische Probleme um 4.14 Uhr (Pariser Zeit) der letzte Kontakt mit der Maschine.Es gab also danach kein Funkkontakt mehr,obwohl sich die Crew hätte melden müssen...