Argentinien

[Peter Wimpsey]

AW: Argentinien

Argentinien hat jetzt Verhandlungen mit IAI für den Kauf von 18 Kfir Block 60 aufgenommen.
Mal sehen ob es wirklich zur Anschaffung kommt. Das mit den Mirage scheint sich wohl erledigt zu haben.
http://www.flightglobal.com/news/articles/argentina-seeks-kfir-deal-with-israel-394770/

Ob daraus as werden wird, steht auf einem ganz anderen Blatt! Argentinien shopt seit einiger zeit am Weltmarkt nach einer günsten Lösung für seine serh alten Miragemodelle.

Auf Grund des sehr engen Budgets und den eigenwilligen lokalen Importverschärfungen wird es nicht leicht werden neue, im Sinne von andere, Fighter Jets zu bekommen.

Billig ist eine Lösung mit IAI nie!

 

[Sens]

AW: Argentinien

Wieviel Kfir haben die Israelis denn noch bei sich zu stehen?

Etwa 60, die aufgearbeitet werden können.

 

[Sens]

AW: Argentinien

Ob daraus as werden wird, steht auf einem ganz anderen Blatt! Argentinien shopt seit einiger zeit am Weltmarkt nach einer günsten Lösung für seine serh alten Miragemodelle.

Auf Grund des sehr engen Budgets und den eigenwilligen lokalen Importverschärfungen wird es nicht leicht werden neue, im Sinne von andere, Fighter Jets zu bekommen.

Billig ist eine Lösung mit IAI nie!

Die entscheidende Frage ist doch, ob sie preiswert ist. Die Zellen haben eine Lebensdauer von 3000 bis 4000 Stunden und davon sind nur ein knappes 1000 abgeflogen worden. Für die F-1 ist es die umgekehrte Situation.

 

[jockey]

AW: Argentinien

Billig ist eine Lösung mit IAI nie!

Hast du dafür Fakten oder nur so daher gesagt?!

 

[Peter Wimpsey]

AW: Argentinien

Die FAA (argentinische Luftwaffe) hat die Verhandlungen über die spanischen Mirage F.1 auf Grund des sehr schlechten Zustands der Maschinen beendet.

Nun hat Israel erneut die Kfir angeboten. z.Z. ist Kolumbien (FAC) nicht sehr glücklich mit den letzten gelieferten Kfirs.
Warum? Ganz einfach, die sehr alten Zellen und die große Zahl an Flugstunden geben dem Flugzeug ein klares Limit.
Da hilft auch eine sehr gute Technologie im Flieger nur bedingt weiter. Die FAC hat bereits 3 Doppelsitzer verloren.

Und wie schon erwähnt, hat Argentinien z.Z. gar kein Geld.
Ferner ist die Kfir bei vielen FAA Offizieren nicht sehr beliebt, aber die entscheiden ja auch nicht in letzter Instanz...

 

[A-7H]

AW: Argentinien

Was die FAA-Offiziere angeht, kann ich dir aus persönlicher Erfahrung versichern, das Sie für die Kfir sind. Die oder Mirage 2000. Was anderes kommt für die FAA nicht in Frage. Natürlich hast du recht, das nicht Sie am Ende entscheiden. Leider ...

 

[Fighter117]

AW: Argentinien

Aber hat nicht Frankreich noch überzählige Mirage 2000 die noch nicht so sehr abgeflogen sind? Oder eben auch F1?

 

[701]

AW: Argentinien

Die FC-1 ist weiterhin keine Option?

 

[lowdeepandhard]

AW: Argentinien

Aber hat nicht Frankreich noch überzählige Mirage 2000 die noch nicht so sehr abgeflogen sind? Oder eben auch F1?

Der spanische F1-Deal scheiterte offenbar auch daran, dass Frankreich keine Zustimmung zum Weiterverkauf signalisiert hatte und stattdessen seine eigenen Maschinen verkaufen wollte.

In welchem Zustand die mittlerweile recht zahlreich eingelagerten M2000C sind, vermag ich aber leider auch nicht zu sagen. Und ob es überhaupt noch vernünftige, nicht zu Recce/mudmovern umgebaute F1C-200 gibt? Jetzt bräuchte man mal einen Experten, der sich in Châteaudun im Detail auskennt ...

 

[zinger]

AW: Argentinien

Von den 83 gebauten Mirage F.1C-200 wurden 2 zu Prototypen für die Mirage F.1CR umgebaut (269 und 277 wurden zu 601 und 602 umregistriert) alle anderen F.1CRs waren neue Maschienen!
Von den verbliebenen 81 C-200 Zellen wurden (nachdem die Mirage 2000C verfügbar war) 55 mit "den wenigsten Stunden" zu Mirage F.1CT Jagdbombern umgebaut.
Es bleiben also 26 F.1C-200 übrigen von denen meines Wissens 13 verünglückt sind bzw. abgeschrieben wurden, die restlichen 13 Zellen dienen zum Teil noch als Schulobjekte für die Techniker-Ausbildung (4 Stück) und von den anderen 9 steht eine in Djibouti und 7 müssten noch in Chateaudun eingelagert sein, und ich glaube von der letzten fehlenden gibt es nur noch das Cockpit (könnte aber auch der Rest einer der verunglückten sein...???).
Damit würde ich die Möglichkeit dass sich aus dem "Rest" noch eine Luftwaffe bedienen kann/möchte ausschliessen, es sei denn als Ersatzteilspender...

 

[Düsenjäger]

AW: Argentinien

Ganz so ist das wohl auch nicht. Die kolumbianischen Kfir sind modernisiert und den Ansprüchen der Kolumbianer durchaus gewachsen. Jüngst gab es erst ein Millionen-Dollar-Modernisierungspaket hauptsächlich in der Avioniksuite und die kolumbianischen Piloten sind sehr zufrieden mit diesen Flugzeugen.
Zum anderen hat Argentinien schon den Vorgänger Dagger/Finger als Exportmodell der Nesher (israelische Mirage 5-Kopie) geflogen, womit die Kfir nicht wirklich uninteressant wäre.

 

[A-7H]

AW: Argentinien

Die FC-1 ist weiterhin keine Option?

Wenn es nach der Luftwaffe ginge, ein klares nein. Regierungsmäßig sieht es anders aus ...

 

[Peter Wimpsey]

AW: Argentinien

Ganz so ist das wohl auch nicht. Die kolumbianischen Kfir sind modernisiert und den Ansprüchen der Kolumbianer durchaus gewachsen. Jüngst gab es erst ein Millionen-Dollar-Modernisierungspaket hauptsächlich in der Avioniksuite und die kolumbianischen Piloten sind sehr zufrieden mit diesen Flugzeugen.
Zum anderen hat Argentinien schon den Vorgänger Dagger/Finger als Exportmodell der Nesher (israelische Mirage 5-Kopie) geflogen, womit die Kfir nicht wirklich uninteressant wäre.

Diverse Quellen aus Lateinamerika haben dies im direkten Gespräch mitgeteilt.

Man muß stark unterscheiden, wa sich ja auch geschrieben habe:
Die Elektronik ist sehr gut, aber die Zelle ist alt und hat Limits und damit auch das Flugzeug!

 

[Peter Wimpsey]

AW: Argentinien

Wenn es nach der Luftwaffe ginge, ein klares nein. Regierungsmäßig sieht es anders aus ...

Erneut, von einer lokalen Quelle:
Die lokale Industrie träumt davon, wie von vielen anderen Dingen auch und dies schon seit Jahren ohne irgendein Ergebnis!

Meiner Meinung nach wir es zu zahlreichen Luftaktionen kommen, ohne daß eine Entscheidung getroffen werden wird.
Außerdem sind 2015 Präsidentenwahlen und davor wird sich gar nicht bewegen...

 

[A-7H]

AW: Argentinien

Hallo,

wir sagen ja beide das gleiche. Die FAA will keine Chinesische Flugzeuge. Was die Industrie will, ist ein anderes Thema ...

 

[Sens]

AW: Argentinien

Die FAA (argentinische Luftwaffe) hat die Verhandlungen über die spanischen Mirage F.1 auf Grund des sehr schlechten Zustands der Maschinen beendet.

Nun hat Israel erneut die Kfir angeboten. z.Z. ist Kolumbien (FAC) nicht sehr glücklich mit den letzten gelieferten Kfirs.
Warum? Ganz einfach, die sehr alten Zellen und die große Zahl an Flugstunden geben dem Flugzeug ein klares Limit.
Da hilft auch eine sehr gute Technologie im Flieger nur bedingt weiter. Die FAC hat bereits 3 Doppelsitzer verloren.

Und wie schon erwähnt, hat Argentinien z.Z. gar kein Geld.
Ferner ist die Kfir bei vielen FAA Offizieren nicht sehr beliebt, aber die entscheiden ja auch nicht in letzter Instanz...

Bis auf den ersten Satz ist alles Spekulation. Die Kfir stammen alle aus den 80igern und die gebrauchten Exemplare hatten bestenfalls 1000 Flugstunden auf ihrer Zelle.

 

[lowdeepandhard]

AW: Argentinien

Gemäß IAI werden die angebotenen Kfir Block 60 zudem zellenseitig "auf null gesetzt", die J79 haben demnach 1600 Stunden Lebensdauer, bevor sie grundüberholt werden müssen. Das sind natürlich die Prospektdaten, aber eine umfangreiche Aufarbeitung der Jets kann man durchaus annehmen.

 

[Toryu]

AW: Argentinien

Ich frage mich, was die Argentinier eigentlich wollen.
Die fliegen doch jetzt auch kaum noch umher, weil ihnen die Böcke unter dem Hintern weggammeln.

Gab es schonmal Überlegungen, das J79 gegen etwas moderneres auszutauschen? Müsste doch eine Möglichkeit geben, da ein F404, M88, EJ200 (jaja, Spinnerei) oder ähnliches einzubauen. Dürfte der Missionskapazität des Flugzeugs stark entgegenkommen. Von den Luftmassenströmen und Einbaumassen dürften sich die TWKe nicht allzu stark unterscheiden. FADEC hilft.

An der Kfir-Zelle kann man (verglichen mit einer "plain vanilla" Mirage III) eh nicht mehr allzu viel kaputt machen...

Zur Not fragt man bei Dassault nach einem Umrüstkit zur Mirage III NG - wobei man da vermutlich nur ein verdutztes "Quoi??" ernten wird

Hat jemand Daten bezüglich Kfir 10 vs. Cheetah C?

 

[lowdeepandhard]

AW: Argentinien

Da die Mirage IIIEA sowie die Finger bekanntlich seit letztem Jahr außer Dienst sind, fliegen die für die Kfir in Frage kommenden Einheiten genau genommen gar nicht mehr

Was die Kfir-Umbauten anbetrifft, habe ich schlicht die Vermutung dass das zu viel Geld kosten würde. Die Wertschöpfungskette für das Kfir-Update findet afaik komplett im eigenen Land statt, J79 müssten noch massig verfügbar sein. Teure ausländische Triebwerke importieren und dann auch noch implementieren zu müssen, auch wenn der Aufwand sich in Grenzen hält, dürfte das ganze "moderner Jet zu günstigem Kurs"-Konzept ad absurdum führen.

Wäre interessant, einen genauen Vergleich von Kfir CE/Block 60 zur Cheetah C zu bekommen. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Cheetah C quasi eine Nammer mit Atar 9K50 auf Basis von Kfir-Zellen zu sein scheint. Ecuador betreibt demnächst ja beide Modelle parallel.

 

[Toryu]

AW: Argentinien

Scheint ja so, dass die Nammer genau diese Bausatzphilosophie mit den Triebwerken verfolgt hat.

Sind die MIII und Finger jetzt endgültig platt, oder stehen die in der Halle und warten auf mehr Budget?