Argentinien

Diskutiere Argentinien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; AW: Argentinien Imho ersteres, an Kampfjets sind derzeit imho nur noch die A-4 aktiv und eine (halbe) Hand voll Super Etendard bei der Marine
-dako-

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AW: Argentinien

Sind die MIII und Finger jetzt endgültig platt, oder stehen die in der Halle und warten auf mehr Budget?
Imho ersteres, an Kampfjets sind derzeit imho nur noch die A-4 aktiv und eine (halbe) Hand voll Super Etendard bei der Marine
 
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lowdeepandhard

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Seit 2012 sind die Finger auch offiziell platt, die Mirage waren zu diesem Zeitpunkt bereits eine Weile gegroundet.
 
Peter Wimpsey

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Bis auf den ersten Satz ist alles Spekulation. Die Kfir stammen alle aus den 80igern und die gebrauchten Exemplare hatten bestenfalls 1000 Flugstunden auf ihrer Zelle.
Dies sind Aussagen aus dem Land bzw. beiden Ländern.
 
Peter Wimpsey

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Seit 2012 sind die Finger auch offiziell platt, die Mirage waren zu diesem Zeitpunkt bereits eine Weile gegroundet.
Da dort so gut wie alles platt ist, dürfen auch Journalisten nur mehr zu Official Open Days auf den Platz.
 
Toryu

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Wird aus den Mirage/ Finger eine Coladosensammlung gemacht, oder stehen die dort in der Heide und können weiterverkauft werden?
 
lowdeepandhard

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Gute Frage, keine Ahnung. Außer Pakistan würde mir aber auch kein potenzieller Kunde für 40+ Jahre alte Mirage einfallen, und das auch nur, um die Kisten auszuschlachten. Ersatzteilspender sollten die aber eigentlich schon in ausreichender Zahl haben.

Was ist eigentlich aus den ex-israelischen Mirage IIICJ geworden, die nicht in Museen stehen?
 

A-7H

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Es fliegen noch (wenn auch in äußerst geringer Zahl) sowohl Mirage III, als auch Maras, Finger und sogar Dagger. Selber miterlebt vor 5 Monaten :) Was die Journalisten angeht, kann sein, ist aber nichts weltbewegendes. Passiert auch in anderen Ländern. Aber, es gibt genug "inoffizielle" Anlässe wo interessierte Personen auf die Basen kommen können um sich eine eigene Meinung zu bilden ...

Was die ex-Israelischen Mirage III angeht, 19x BJ & CJ stehen auf diversen Basen, Plätzen, etc. Der (kleiner) Rest wurde verschrottet. Und nicht vergessen, eine steht in Hatzerim.
 
Toryu

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Wie viele Dagger gibt es überhaupt noch? Wurden die nicht alle auf den Finger-Standard umgerüstet?*


____
* Für den angestrengten Mitleser - "quick and dirty":

- Dagger = Nesher = Mirage 5J
- Finger = aufgerüstete Dagger
- Mara = ehemals peruanische Mirage 5P
- Kfir = Mirage 5 mit J79 TWK (umfangreiche Umrüstung/ eigene Serienfertigung in Israel)
- Nammer = Kfir mit diversen zur Auswahl stehenden TWKen (ex. Israel - nicht gebaut)
- Cheetah = Nammer mit Atar9k50 TWK (ex. Südafrika)
 

A-7H

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Sens

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Scheint ja so, dass die Nammer genau diese Bausatzphilosophie mit den Triebwerken verfolgt hat.

Sind die MIII und Finger jetzt endgültig platt, oder stehen die in der Halle und warten auf mehr Budget?
Im Vergleich zu den IIIC ex IDF-AF, die schon ziemlich abgeflogen waren, als sie kurzfristig zur Erhöhung der Einsatzstärke der eignen IIIEA für 1982 beschafft wurden, waren die 5F alias Finger ex Nesher etwa 10 Jahre jünger und waren für den Luft-Boden -Einsatz weitaus besser geeignet. Nach mehr als 20 Jahren Dienstzeit samt Kriegseinsätzen und mehr als 3000 Stunden auf den Zellen, waren alle diese Muster seit den 90igern sicherlich weitestgehend abgeflogen. Kurz und knapp, sie taugen nur noch fürs Museum.

http://www.airliners.net/search/photo.search?airlinesearch==Argentina+-+Air+Force&distinct_entry=true&page=1&page_limit=60&sid=1e5fd1733b682fad211502047ed0d209&sort_order=photo_id+desc&thumbnails=

http://www.airliners.net/photo/Argentina---Air/McDonnell-Douglas-A-4AR/2308245/L/&sid=1e5fd1733b682fad211502047ed0d209

Zeigt den Überflug vom 101. Jubiläum. Da durften diese Symbole von 1982 nicht fehlen.

http://www.fuerzaaerea.mil.ar/material/h_aereo.html

Die offizielle Internet-Seite dürfte nicht mehr ganz aktuell sein, es sei denn, man betrachtet die inzwischen eingelagerten Zellen immer noch als verfügbar. So eine ähnliche Diskussion hatten wir schon bei den eingelagerten Zellen der Israelis.
 
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Peter Wimpsey

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Dann ist sicher kein Problem die Links zu diesen Informationen zu posten. Dank Google auch in Spanisch.
Gott sei Dank beruhen meine Informationen nicht von Links sondern von direkten eMailkontakten.
 
Toryu

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3 Doppelsitzer (z.Z. nicht alle Aktiv).
Erscheint logisch, danke!

Im Vergleich zu den IIIC ex IDF-AF, die schon ziemlich abgeflogen waren, als sie kurzfristig zur Erhöhung der Einsatzstärke der eignen IIIEA für 1982 beschafft wurden, waren die 5F alias Finger ex Nesher etwa 10 Jahre jünger und waren für den Luft-Boden -Einsatz weitaus besser geeignet.
Theoretisch stimmt das. Praktisch aber nicht. Die Nesher/ Dagger hatten nur eine ziemlich bescheidene Schlechtwetterausrüstung, bestehend aus einem ADF ("Radiocompas"*) bzw. VOR. Nicht gerade das optimale Equipment für einen Krieg über dem herbstlichen Südatlantik.

____
* So zumindest in der Originalausführung. Die AdlA baute ~1975 das ADF aus und dafür ein VOR/ILS ein. Die ILS-Blattantennen kann man bei späteren Mirage 5F am Seitenleitwerk erkennen. Die Antennen sind auf den Dagger der Argentinier auch zu erkennen - gut möglich, dass sie die Modifikation auch erhalten hatten.
 
lowdeepandhard

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Interessante Informationen. Dank Google-Übersetzer war auf http://mirageargentina.com.ar/ zu lesen, dass die Mirage IIIEA definitiv weg sind ("letzter Soloflug 2012" oder so ähnlich). Für die Dagger war auch auf mehreren Webseiten übereinstimmend zu lesen, dass sie nicht mehr in Dienst sind - andererseits würde ich das flugfähige Exemplar des einen airliners.net-Bildes noch nicht unbedingt als einen Beweis für eine operationelle Nutzung der Maschinen deuten.

In der IDF/AF wurden die Nesher in ihrer recht kurzen Einsatzzeit (warum eigentlich?) vorrangig in der A/A-Rolle eingesetzt.
 

A-7H

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Dagger sind im Herbst noch geflogen. Wie gesagt, selber gesehen.
 
Peter Wimpsey

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Dies hieß es zuvor schon ein paar Mal...
Wollen wir es glauben, wenn sie da sind.
 
Deino

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In meinen Augen ist derzeit alles andere als günstige gebrauchte ein ungesundes Zeichen.

Aber der Gebrauchtmarkt ist doch auch alles andere als leer gefegt. Gebrauchte F-16 gibts wie Sand am Meer (bin mir da allerdings nicht sicher wie die Freigabe von seiten der USA aussieht), möglicherweise will (muss) Frankreich sich von einigen seiner Mirage 2000 trennen, oder eingelagerte Legacy Gripen der Schweden. Wie ist der Zustand der gerade ausgemusterten französischen Mirage F1 ? Hätte den Charme, dass man für kleines Geld die kommenden Jahre überbrücken kann. Mit überschaubaren Anstrengungen für Umschulung und Infrastruktur.
 
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