Urheberrechtsverletzungen

[Pollux]

Folgendes hat sich ereignet, welches mich dazu bewegt hat, diesen Beitrag zu eröffnen, da ich denke das hier im Flugzeugforum jedemenge Beiträge sind, wo das Thema Urheberrecht von Bedeutung ist.

Ich habe im Thread für "Flusi Online Bilder" vor einigen Tagen einen Screenshot aus einer Flugsimulation veröffentlicht.
Es handelt sich dabei um einen Screenshot aus dem Falcon4.0 MOD FF5 vom Freefalcon-Team und zeigt die 2D-Cockpitansicht bei der Blickrichtung nach hinten in einem Harrier der US-Marines Version. Zu erkennen ist somit die simulierte Landschaft, teile des Harriers und der Pilot in seinem Schleudersitz - eben ein Portrait des Piloten selbst.
Jeder der die Simulation FF5 auf seinem Rechner installiert hat, kann dies nachprüfen, indem er sich statt in die F-16 in das Cockpit des Harriers schwingt.
Der Screenshot wurde nur in sofern bearbeitet, das es runde Ecke bekam und einen leichten Schlagschatten, so wie die meißten meiner letzten aktuellen Screenshots im "Flusi Online Bilder"-Thread.

Gestern erhielt ich dann folgende PM:

Hallo,

da ich leider Ihren Namen nicht weis, kann ich Sie leider nicht persönlich anreden.

Ich habe eben mit meinem Anwalt telefoniert, nach dem mich gestern ein Freund auf die Aufnahme von Ihnen im Flugzeugforum ( 17.07.09, 14:58 #5478 ) Flugzeugforum > Luftfahrzeuge > Speziell > Flugsimulationen am PC
Flusi Online-Bilder (Screenshots) aufmerksam gemacht hat!

Übrigens bin ich der Typ der die Deutschen Abzeichen trägt, so einfach ist das!

Wie kommen Sie dazu eine Aufnahme von mir ohne meine Freigabe zu nutzen???
Ich habe gerade in der letzten Woche eine Aufnahme an einen anderen Spielehersteller verkauft und finde Ihre Art und Weise wie Sie Bilder nutzen etwas dreißt, sagen wir es mal so!

Wir haben jetzt zwei Möglichkeiten, erstens Sie löschen die Bilder somit auch für das Spiel im FF5 oder Sie zahlen wg. der Urheberrechtsverletzung eine Entschädigung an meine Person?
Also wie Verfahren wir, da ich erst den Kontakt zu Ihnen herstellen wollte , bevor die Sache direkt zum Anwalt und zur Anzeige gebracht wird?
Und glauben Sie mir, wenn jemand meine Bilder ohne Freigabe nutzt, dann hört der Spass auf!
Ich habe diese Bilder selbst beim Flug im TAV-8B der Ital. Marine gemacht, es kann Sie als kein anderer haben!

Nun bin ich sehr auf Ihre Rückantwort gespannt und was Sie dazu sagen!

Gruss
Michael Balter

www.mbaviation-images.com

auf die schnelle habe ich folgendes geantwortet:

Hallo Herr Balter,

es tut mir aufrichtig leid, wenn das Bild ihre Person zeigt und es somit gegen Urheberrechte verstößt. Dies war definitiv nicht meine Absicht!

Das Bild ist ein Screenshot aus der Simulationssoftware FF5. Sie können es gerne selber nachprüfen, da die Software Freeware ist.

Ich bin kein Entwickler der Simulationsoftware FF5 von FreeFalcon! Ich spiele damit, und Screenshots die mir gefallen poste ich dann in diesem Forum, wozu es ja da ist.
Wenn sie Urheberrechtliche Schritte einleiten wollen, richten sie diese bitte an das Entwicklerteam von FF5.

Ich habe das Bild im Forum gelöscht und hoffe damit, die Situation bereinigt zu haben. Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

Gruß

Pollux

Die Reaktion von Herr Balter (Foren-Alias: Cambresis) kann ich insofern verstehen, daß ein Foto von ihm ohne seine Kenntnis veröffnetlicht wurde. Denn der zu sehende Pilot zeigt Herrn Balter persöhnlich und wurde auch von ihm fotografiert.

Dies ist natürlich ein klarer Verstoß gegen das Urheberrecht!

Ich bin aber ledeglich der Anwender der Spielesoftware FF5 und von daher kann ich den angeschlagenen Ton von Herr Balter nicht ganz nachvollziehen.

Als Anwender ist es mir vollkommen unmöglich nachzuprüfen, welche Inhalte gegen Urheberrechte verstoßen. Wo sollte ich anfangen und wo aufhören? Beim Programmcode? Bei Grafiken? Bei Sounddateien?
Ich bin gelernter Zerspanungsmechaniker - kein Programmierer. Mir ist es von daher auch nicht möglich irgendwas an der Software zu ändern.

Auch möchte ich nochmal darauf hinweisen, das der von mir erstellte Screenshot im Thread "Flusi Online Bilder" veröffentlicht wurde und nicht beispielsweise in einem anderen Foto-Thread und dies auch nicht als eigenes selbsterstelltes Foto deklariere. Hinzu kommt, das der Screenshot-Thread auch keinerlei finanziellen Hintergründe verfolgt.

Wenn Herr Balter rechtliche Schritte in betracht zieht, so sollte er sich an die Jungs vom Freefalcon-Team wenden, denn eirgendeiner von denen muß ja das Foto auf der Homepage von Herr Balter entdeckt und für die Spielesoftware verwendet haben.
Inwieweit sind aber rechtliche Schritte angebracht? Soweit ich weiß, besteht das Freefalcon-Team aus einem bunten Haufen von Flugsim-Begeisterten aus aller Welt! Hinzu kommt, das die Spielesoftware Freeware ist und somit auch keinerlei finanziellen Aspekte verfolgt.

Ich habe den Screenshot natürlich auf raten von Herr Balter gelöscht. Ich verstehe auch seine Verärgerung!
Gleichzeitig frage ich mich aber auch ob Herr Balter nicht etwas zu emotional reagiert. Anbetracht der Situation und des daraus resultierenden Aufwandes für Anwälte und Behörden. Ich würde Herr Balter empfehlen sich im Freefalcon-Forum einfach mal an die Macher von FF5 wenden und dort die Situation darzulegen und zu besprechen und eine Lösung zu finden.

Vielleicht sehe ich das ganze auch völlig falsch, daher würde mich mal die Meinung der anderen Forumsmitglieder dazu interessieren. Es wäre auch schön wenn Cambresis (Herr Balter) an dieser Diskussion teilnimmt und uns die Sicht eines Betroffenen verständlicher darlegt.

MfG Pollux

 

[H.-J.Fischer]

Hallo,

ja nun wenn ich mir einen Flugsimulator installiere, ob Free-oder Payware gehe ich grundsätzlich davon aus, dass diese Software frei ist von Copyright-Rechtsverletzungen.

Jetzt stellen wir fest dass dies auch anders sein kann, dass ein reales Foto von Herrn Balters anscheinend ungefragt eingebaut wurde.

Schade wenn man nun beim zeigen von Screenshots auch schon Angst haben muss was unrechtes zu tun.

@Pollux,

möglicherweise solltest du diese PN-Kopie wieder entfernen....., nicht dass man daran Anstoß nimmt.

Gruß
Hans-Jürgen

 

[n/a]

Interessant. Dieser Herr Balter (Foren-Alias: Cambresis) ist rein zufällig identisch mit dem Benutzer "MiGF4", welcher hier in diesem Forum gebannt ist. Wie kommt es, dass er sich jetzt unter einem neuen Namen hier wieder herumtreiben darf?

 

[Flashbird]

Ja ja,der Herr Balter,berühmt und berüchtigt.;)

 

[Phantom]

Der Herr Balter sollte nicht mit einem Anwalt drohen, sondern sich bei dir bedanken, dass er durch deinen Screenshot auf die Urheberrechtsverletzungen aufmerksam geworden ist. Woher sollst du denn wissen, dass dieses Bild illegal in das Spiel eingebaut wurde.

 

[schwarzmaier777]

Sonst keine Probleme

sicherlich eine interessante Frage für Juristen:

Kann man aus Personendarstellung einer Grafik (kein Foto) eines Spiels Urheberrechte für eine natürliche ähnlich aussehende 3. Person geltend machen - die Grafik könnte genauso gut rein zufällig die Gesichstzüge meines Nachbarn haben.

S.g. Herr Balter,

wenn mein Konterfei den Desktop eines Flugbegeisterten schmücken würde, würde ich mich sehr geehrt fühlen.

Bemerkenswerte Frechheit finde ich, den Link Ihrer Homepage unter das Schreiben zu setzen.

Hochachtungsvoll

I.Rauthmann


Ansonsten hoffe ich das möglichst viele Flugbegeisterte Publikationen dieser Bilder kaufen !!!!!!!!

Aber offenbar scheint das ja nicht der Fall zu sein, sonst würden nicht solche Abmahnungen kommen.

Ich persönlich würde es auf eine Klage ankommen lassen, verdiene im allgemeinen mein Geld mit Arbeit.....:red:
und freue mich auf Ihre Unterlassungsklage !!!!!

 

[highphlyer]

Ja ja,der Herr Balter,berühmt und berüchtigt.;)

Genau, der Vorreiter was Urheberrechtsverletzungen angeht hat auf einmal ein Problem damit....:?!

 

[A380]

ei nu aber .......

Genau, der Vorreiter was Urheberrechtsverletzungen angeht hat auf einmal ein Problem damit....:?!

Da muss man erst mal drauf kommen, da tun sich ja ganz tolle "Verdienstmöglichkeiten" auf !!!!!!

Also:
ganz viel posten liebe Spotter und dann..............................
aufpassen...." wo taucht mein Bild etc. auf"
und dann krieschen die aber sowas von einer Abmahnung,
mit Zahlkarte natürlich
Grüße an alle normalen FF-Mitglieder
Dieter

Übrigens lieber POLLUX: die Abmahnung kannste in die Tonne kloppen !!!!!

 

[fire.air]

@Pollux
Also ganz im Ernst ich Denke da genauso wie Du.
Dir kann in keinem Fall etwas passieren da Du ja "nur" ein Nutzer eines fertigen Programms bist und ihm die Quelle des Spiel´s genannt hast - ich würde sogar soweit gehen und behaupten das Du nicht mal das Bild hättest löschen müssen.

Aber die FF5 Bastler sollten sich doch sehr bald mal zu einer Krisensitzung treffen :D

...bei solch einer PM schaut man erstmal richtig doof

Gruß Fire


@highphlyer
@flashbird
Tut uns doch bitte einen Gefallen und klärt uns mal über diesen Hr. Balter auf!
Hab von dem noch nie was gehört aber so wie ihr schreibt :D kennt iuhr den schon etwas näher

 

[papasierra]

Also jetzt mal ganz langsam.

Da der angebliche Herr Balter das Foto von sich im Zweifel wohl eher nicht selbst geschossen hat, dürfte er wohl auch nicht dessen Urheber sein. Ohne es nachprüfen zu können, gehe ich deshalb mal davon aus, dass keine Urheberrechtsverletzung gegenüber ihm vorliegt. Infrage käme dagegen eine Verletzung des Persönlichkeitsrechts. Wobei da wohl eher der Spielehersteller der Ansprechpartner sein dürfte, weil der ja quasi das Bild "veröffentlicht" hat. Dorthin sollte er sich also wenden.

Aus Sicht des Forums viel interessanter ist dagegen eine ganz andere Frage: Ist es möglicherweise ein Verstoß gegen das Urheberrecht, überhaupt Screenshots aus Spielen zu posten? Ich persönlich neige dazu, das zu verneinen, da das gezeigte Werk ja erst durch das steuernden Eingreifen des "Piloten" zu dem wird, was es ist. Aber das kann man sicher auch anders sehen.

Weiß denn vielleicht jeamand aus unserer Juristen-Riege, ob sich mit der Frage schon mal ein Gericht beschäftigen musste und wie ggf. entschieden wurde?

 

[H.-J.Fischer]

Da der angebliche Herr Balter das Foto von sich im Zweifel wohl eher nicht selbst geschossen hat, dürfte er wohl auch nicht dessen Urheber sein.

...wird schon selbst erstellt sein, Kamera vors Gesicht und abgedrückt, geht ja....

Ist es möglicherweise ein Verstoß gegen das Urheberrecht, überhaupt Screenshots aus Spielen zu posten?

...habe ich noch nie etwas davon gehört oder gelesen. Sage mal ganz kühn dass mir da etwas bekannt wäre, wenn es so wäre. In der Regel ist es ja eine sehr positive Werbung für den jeweiligen Simulator.

Gruß
Hans-Jürgen

 

[papasierra]

...wird schon selbst erstellt sein, Kamera vors Gesicht und abgedrückt, geht ja....

Geht sicher, und behauptet es ja auch:

Ich habe diese Bilder selbst beim Flug im TAV-8B der Ital. Marine gemacht, es kann Sie als kein anderer haben!

Aber was soll man von solchen Behauptungen halten, wenn sie in sich nicht stimmig sind? Er behauptet ja auch, dass kein anderer die Bilder haben könne, was aber offenflichtlich nicht stimmt. Es sei denn er wäre es gar nicht, auf dem Foto, was aber sein Ansinnen auch ad absurdum führen würde.

 

[GFF]

Geht sicher, und behauptet es ja auch:


Aber was soll man von solchen Behauptungen halten, wenn sie in sich nicht stimmig sind? Er behauptet ja auch, dass kein anderer die Bilder haben könne, was aber offenflichtlich nicht stimmt. Es sei denn er wäre es gar nicht, auf dem Foto, was aber sein Ansinnen auch ad absurdum führen würde.

Lassen wir mal Herrn Balder aus dem Spiel, (wie viele ja Wissen ist er kein unbeschriebenes Blatt). Das mit dem Urheberrecht ist so ne Sache. Da ich einen Verwanten habe der PC Spiele entwickelt weiß ich das auch die Bilder die in einem solchen Spiel vorkommen dem Copyright unterliegen. Das heißt wenn ein Fotograf solch ein Bild verkauft oder es dem Hersteller zu Verfügung stellt, bleibt trozdem die Bildrechte beim Erzeuger dieses Bildes und bedarf für weitere Verwendung die Einwilligung diesem, oder der Herstellerfirma.
Schlicht und ergreifend hier geht es ums Geld. Denn wenn dieses Spiel verkauft wird, verdient derjenige der die Bilder gemacht hat auch daran.
Beispiel: Man kauft sich eine Music CD im Laden, aber damit erwirbt man sich nicht die Rechte der Lieder auf der CD und man weiß ja wie dragonisch die Musikindustrie gegen Weiterverbreitung in den Medien vorgeht. Das gleiche ist auch hier anwendbar.


PS. wobei es auch hier wieder Ausnahmen gibt. Wenn der Fotograf seine Bildrechte z.B. verkauft, oder ganz abtritt.

 

[papasierra]

GFF, was du schreibst ist völlig unstreitig. Die interessante Frage wäre nur, ob durch das ein Wirken des Sim-Piloten diese Bilder zu einem neuen "Werk" werden. Darüber könnte man wohl trefflich streiten.

 

[H.-J.Fischer]

GFF, was du schreibst ist völlig unstreitig. Die interessante Frage wäre nur, ob durch das ein Wirken des Sim-Piloten diese Bilder zu einem neuen "Werk" werden. Darüber könnte man wohl trefflich streiten.

...grins, und dann käme die Frage ob ich da dann alle Rechte an meinen Screenshots hätte, oder der jeweilige Simulations-Entwickler/Hersteller-Verteiber sein Veto einlegen würde. Wenn ich etwa mal vorhätte sie zu einem Bildband zusammen zu fassen, oder was weiß ich auch immer.......! Käme dann etwa "MS" und würde das Händchen aufhalten.....?

Gruß
Hans-Jürgen

 

[Gelöschtes Mitglied 3770]

meine Meinung zu dem ominösen Brief:

- schlechter Stil (unhöflich, aggressiv)
- schlechtes Deutsch (kein Satz ohne Fehler)
- unsinnig (haben die Leute keine echten Probleme?)
- peinlich und hilflos (sofort den Anwalt erwähnen)

Fazit: vergessen.

 

[TF-104G]

ach herjeh, jetzt geht der Absatz von dem Spiel in den Keller nachdem man weiss was da im Cockpit.........

 

[Maik]

...Da der angebliche Herr Balter das Foto von sich im Zweifel wohl eher nicht selbst geschossen hat, dürfte er wohl auch nicht dessen Urheber sein. Ohne es nachprüfen zu können, gehe ich deshalb mal davon aus, dass keine Urheberrechtsverletzung gegenüber ihm vorliegt...

Hier geht es wohl um das "Recht am eigenen Bild", das ist §22 des KunstUrhG. Dazu muss er das Bild nicht selbst gemacht haben. Jeder hat das Recht zu entscheiden was mit einem Bild von einem selbst gemacht wird.

Die Urheberrechtsfrage bei Screenshots scheint auch eine ziemliche Grauzone zu sein. In der Regel muss man aber wohl davon ausgehen, dass hier die Urheberrechte beim Spielehersteller sind.

 

[GFF]

Hier geht es wohl um das "Recht am eigenen Bild", das ist §22 des KunstUrhG. Dazu muss er das Bild nicht selbst gemacht haben. Jeder hat das Recht zu entscheiden was mit einem Bild von einem selbst gemacht wird.

Die Urheberrechtsfrage bei Screenshots scheint auch eine ziemliche Grauzone zu sein. In der Regel muss man aber wohl davon ausgehen, dass hier die Urheberrechte beim Spielehersteller sind.

Dem schließe ich mich an, denn man muß vom Ursprungsbild ausgehen, auch wenn dies durch div. Spiele verändert wird, es dient als Ausgangspunkt.
Vielleicht ein kleiner Trost, aber nur ein kleiner, die Strafen die hier durch deutsche Gerichte verhängt werden sind sehr milde. Wie ich schon schrieb in der Music Industrie sähen die Strafen weit aus höher aus. Der einzige der wirklich einen Gewinn hätte wenn es zum Gericht ginge, wären die Anwälte.

 

[Pollux]

Ich muß mal noch etwas dazu anmerken:

Das was in dem Spiel zu sehen ist ist tatsächlich direkt von dem Foto entnommen worden, also nicht nachgezeichnet oder ähnlich, sondern tatsächlich ein Teil des Fotos - nämlich das innere des Cockpits mit dem Piloten. Die äußere Umgebung, also die Landschaft und Teile des Flugzeuges wurden von der Spielesoftware generiert. Der Pilot selber ist dabei aber nicht erkennbar, da er die Sauerstoffmaske trägt sowie die Sichtblende nach unten geklappt ist.

Ich gehe einfach mal davon aus, das Herr Balter tatsächlich in der beneidenswerten Situation war, in einem Harrier mitfliegen zu dürfen und somit das Bild selber geschossen hat. Andere Spekulationen würden mir einfach zu weit gehen und den Rahmen sprengen. Das Herr Balter nun kein unbeschriebens Blatt ist, tut dem Thema als solches kein Abbruch. Er bat mich den Thread zu löschen, was ich aber nicht tun werde, da ich denke das das Thema als solches sehr wohl öffentlich diskutiert werden sollte.

Mir geht es ja in dem Thread generell um die Frage Urheberrecht. Denn hier veröffentlichen viele Bilder. Selbst fotografierte Werke, Bilder von anderen Webseiten, manipulierte Fotos, Screenshots etc.
Als normaler User macht man sich da nicht immer Gedanken drüber und will sich und andere einfach nur an schönen Bildern etc erfreuen.
Daher paßt das Ereignis wunderbar, um diese Thematik mal wieder in Erinnerung zu rufen.

MfG Pollux

P.S. Wollte gerade Herrn Balter noch eine PM schreiben, auf seine letzte PM an mich. Leider ist er mit seinem letzten Alias offenbar kein Mitglied mehr in diesem Forum. Finde ich eigentlich Schade, hatte echt gedacht, er würde sich hier an der Diskussion beteiligen.