Rollout im Doppelpack, zweimal Il-2

[achilles]

Moin Han,
ja es ist zum verzweifeln...:D Mit dem Thema Anstriche der WWS haben sich nur sehr wenige Autoren beschäftigt.
Zuerst stieß ich auf http://vvs.hobbyvista.com/ . Ich hatte mich schon gewundert, daß die Russen in Englisch schreiben (ich Dummerchen) Sind natürlich auch keine. Diese Seite geht auf Erik Pilawskii zurück,der sein FAchwissen auch in Buchform dargelegt(oder besser verkauft)hat(in Englisch). Leider gibt der Mensch nie Quellen für seine Behauptungen an. Durch einen Disput des Herrn P mit einem russ. Modellbauer bin ich auf diese Seite gestoßen http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_954.html .
Es erschienen in der russ. Modellpresse m-hobby in den 90èrn einige Artikel zur Farbgebung sowj. Flugzeuge. Diese gibts auch hier http://sovietwarplanes.com/board/index.php?topic=731.0 .Auf diesen soll wohl auch die Monographie von Hornat/Migliari basieren (auch in englisch-hab ich hier schon mal vorgestellt). Die Autoren dieser Artikel in m-hobby haben ebenfalls eine Monographie herausgegeben, aber auch nur in Russisch.
Ob die Sowjets sich nun an die Vorschriften gehalten haben...
Auf jedenfall gab es welche. Und es wurden auch spezielle Aerolacke entwickelt und produziert. Möglicherweise wurden bei Engpässen in der Materialversorgung davon dann auch mal abgegangen (die Planerfüllung hatte absoluten Vorrang!!!). Leipnik beschreibt so etwas jedenfalls in seiner Jak 9 Monographie (falls mich meine Russischkenntnisse nicht irreführen). So soll im Werk 166 eine Zeit lang ( Juni/Juli 43)das schwarz AMT6 knapp gewesen sein, weswegen es mit AMT4 grün zu dunkelgrün "gestreckt" wurde. So wurde aus dem Standart schwarz/grün ein dunkelgrün/grün. Es soll auch eine Vorschrift gegeben haben, wonach AMT 11 und 12 aus 7 plus 6 gemischt werden kann.
Es gab 1948 einen "Farbenkatalog" namens "Album Nakrasok" in Moskau erschienen und mit Farbchips versehen. Auf diesem basieren die Farben des russischen Hersteller Aleksander Akanihin "AKAN". Diese hatte ich hier auch schon mal vorgestellt. Oder eben mal hier: http://74.125.43.132/translate_c?hl=en&ie=UTF8&sl=ru&tl=en&u=http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_2636.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhh_4EDh9JxDlmw2-pdF9mh7f6b6Pg hereinschauen.
Ob nun die Farbe braun bei der Lackierung der IL 2 eine Rolle spielte, ist wohl genauso umstritten wie die s.g. Südfront-Anstriche. Einen braunen Aerolack gab es scheinbar nicht( war ein Irtum, den gab es doch =AII Tabak. Der sollte aber nach Juli41 keine Verwendung mehr finden).Dann müßten andere Farben aus dem Sortiment für Militärtechnik ( z.B. T 34) benutzt worden sein.
Das sollte erst mal zum "Weiterverunsichern" reichen oder?

 

[Han Solo]

Vielen Dank für die Links .
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Farbenindustrie mit der Produktion der Flugzeuge nicht immer hinterher kam. Gab es Farblieferungen aus z.B. Amerika?

 

[AE]

Eher nicht. Aber die Engpässe in der genauen Farbbereitstellung führten schon einmal dazu, dass auch mal gerade aufzutreibende Traktorenfarbe Verwendung fand.

 

[achilles]

Farben via lend-lease wurden wohl tatsächlich nicht geliefert. Aber eine Menge an Chemikalien http://lend-lease.airforce.ru/english/documents/index.htm .
Das mit dem "Traktorengrün" hab ich auch schon oft gelesen. Einmal bei Jaks aus dem Werk 153 und angeblich auch bei Il2 aus Saratow. Aber nie irgendeinen Beleg ( Dokument, Anzahl, Zeitraum, Namen von Zeugen etc.)

 

[Monitor]

Evtl. hat noch jemand das Buch von Jakowlew 'Ziel des Lebens' im Bestand (ich selbst habe es z.Z. nicht).
Da stand eine Passage drin, wo bei hunderten von Jaks nicht standardmäßige Farbe verwendet wurde und sich bei den Flugzeugen die Bespannung teilweise abgelöst hat. Und das kurz vor der Kursker Schlacht. Der Vorfall ging hoch bis zu Stalin.

 

[Bleiente]

Evtl. hat noch jemand das Buch von Jakowlew 'Ziel des Lebens' im Bestand (ich selbst habe es z.Z. nicht).
Da stand eine Passage drin, wo bei hunderten von Jaks nicht standardmäßige Farbe verwendet wurde und sich bei den Flugzeugen die Bespannung teilweise abgelöst hat. Und das kurz vor der Kursker Schlacht. Der Vorfall ging hoch bis zu Stalin.

Solltes Du Dir aber noch unbedingt zulegen.
Ja, das Thema geht über fast vier Seiten, es waren Jak-9 die mit Nitrofarben versehen waren, die in einem Chemiewerk im Ural aus ungetesten Ersatzstoffen hergestellt wurden. Es betraf aber Jakowlew ziterte Stalin "einige hunderte Flugzeuge", die laut Jakowlew alle aus einem Werk im "Osten" kamen.


http://www.buchfreund.de/productListing.php?used=1&productId=36011817

 

[UweB]

Moin Han,
ja es ist zum verzweifeln...:D Mit dem Thema Anstriche der WWS haben sich nur sehr wenige Autoren beschäftigt.
Zuerst stieß ich auf http://vvs.hobbyvista.com/ . Ich hatte mich schon gewundert, daß die Russen in Englisch schreiben (ich Dummerchen) Sind natürlich auch keine. Diese Seite geht auf Erik Pilawskii zurück,der sein FAchwissen auch in Buchform dargelegt(oder besser verkauft)hat(in Englisch). Leider gibt der Mensch nie Quellen für seine Behauptungen an. Durch einen Disput des Herrn P mit einem russ. Modellbauer bin ich auf diese Seite gestoßen http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_954.html .
Es erschienen in der russ. Modellpresse m-hobby in den 90èrn einige Artikel zur Farbgebung sowj. Flugzeuge. Diese gibts auch hier http://sovietwarplanes.com/board/index.php?topic=731.0 .Auf diesen soll wohl auch die Monographie von Hornat/Migliari basieren (auch in englisch-hab ich hier schon mal vorgestellt). Die Autoren dieser Artikel in m-hobby haben ebenfalls eine Monographie herausgegeben, aber auch nur in Russisch.
Ob die Sowjets sich nun an die Vorschriften gehalten haben...
Auf jedenfall gab es welche. Und es wurden auch spezielle Aerolacke entwickelt und produziert. Möglicherweise wurden bei Engpässen in der Materialversorgung davon dann auch mal abgegangen (die Planerfüllung hatte absoluten Vorrang!!!). Leipnik beschreibt so etwas jedenfalls in seiner Jak 9 Monographie (falls mich meine Russischkenntnisse nicht irreführen). So soll im Werk 166 eine Zeit lang ( Juni/Juli 43)das schwarz AMT6 knapp gewesen sein, weswegen es mit AMT4 grün zu dunkelgrün "gestreckt" wurde. So wurde aus dem Standart schwarz/grün ein dunkelgrün/grün. Es soll auch eine Vorschrift gegeben haben, wonach AMT 11 und 12 aus 7 plus 6 gemischt werden kann.
Es gab 1948 einen "Farbenkatalog" namens "Album Nakrasok" in Moskau erschienen und mit Farbchips versehen. Auf diesem basieren die Farben des russischen Hersteller Aleksander Akanihin "AKAN". Diese hatte ich hier auch schon mal vorgestellt. Oder eben mal hier: http://74.125.43.132/translate_c?hl=en&ie=UTF8&sl=ru&tl=en&u=http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_2636.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhh_4EDh9JxDlmw2-pdF9mh7f6b6Pg hereinschauen.
Ob nun die Farbe braun bei der Lackierung der IL 2 eine Rolle spielte, ist wohl genauso umstritten wie die s.g. Südfront-Anstriche. Einen braunen Aerolack gab es scheinbar nicht( war ein Irtum, den gab es doch =AII Tabak. Der sollte aber nach Juli41 keine Verwendung mehr finden).Dann müßten andere Farben aus dem Sortiment für Militärtechnik ( z.B. T 34) benutzt worden sein.
Das sollte erst mal zum "Weiterverunsichern" reichen oder?

Hallo Achilles,

vielen Dank für die sehr hilfreichen Links zum Thema Farben der sowjetische Flugzeuge im 2. WK.

Mit den Auslegungen des oben genannten Herrn P. bin ich auch nicht immer zufrieden, es gibt zu viele Fehler in seinen Fotoauslegungen zu bestimmten Typen, da muss ich einfach davon ausgehen, das in den Farbauslegungen auch Fehler sein müssen. Einige Kontraste sind ja dann schon augenscheinlich nicht passend. :?!

In dem genannten russischen Forum kommt es mir dann schon wesentlich logischer vor. (Meine Problem Farben sind AMT-7/11/12:( )

Viele Grüße UweB

 

[achilles]

Moin Uwe,
es gibt doch keine Probleme, sondern nur Herausforderungen nicht?:D
Schau mal auf diesen Link http://www.fortunecity.com/meltingpot/portland/971/reference/russian.htm . Dort müht sich KAri Lumppio ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen...Anhand von finnischen Wrackteilen hat er einen FS Vergleich versucht. Und rate mal, wie der zu E.Pilawskii abschnitt:D.
Hier mal das Ergebnis http://www.colorserver.net/showcolor.asp?fs=35352+35042+36118&bkgr=0 . Vergleiche doch mal mit AKAN http://www.modellboard.net/index.php?topic=26921.0 .
Du bist doch bestimmt wieder in Gatow oder?
Bei Bedarf bring ich mal die Akans mit. Russische Freunde sind grad mal wieder in der Heimat. Wenn alles gut geht, hab ich fast die fast komplette Palette der sowj. Farben im September. AII, A18/19, AMT und einige aus dem Militärbereich ie, lg, 4BO usw.

 

[Han Solo]

Vielen Dank Euch für die interessante Diskussion.
Sie zeigt mir zusammen mit den Links, dass es tatsächlich recht schwierig ist, heutzutage noch gesichert festzustellen, welche und wie die verwendeten Farben waren/aussahen.
Auch, wenn mitlerweile klar zu sein scheint, wie denn die Originalfarben aussahen, so ist scheinbar nicht immer nach Vorschrift lackiert worden. Mich würde auch nicht wundern, wenn die Farbtöne trotz gleicher Bezeichnung unterschiedlich waren. Das gab es schließlich selbst auf deuscher Seite, trotz der schon damals sprichwörtlichen "deutschen Gründlichkeit".