Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

[Monitor]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

Hier ist noch mal gut zu sehen, dass der Behälter nicht an den normalen Bombenpylon angehängt wird, sondern ein spezielles eigenes Pylon hat.

Foto: Jan Dubravcik, mit Genehmigung.

 

[Tester U3L]

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Hier noch einige Bilder von und mit dem SPS-141:

http://www.millionmonkeytheater.com/fitterpics/6501.jpg

http://img812.imageshack.us/img812/801/351x.jpg

http://img146.imageshack.us/img146/7295/kkbkblk.jpg

http://img249.imageshack.us/img249/589/hohhphp.jpg

http://img442.imageshack.us/img442/2903/bkbvklvbklb.jpg

Als Zugabe noch ein Su-17M2-Prototyp mit SPS-141 an der linken inneren TF-Station:

http://www.knaapo.ru/media/rus/about/history/knaapo_planes/su-17m2.jpg

 

[Flugi]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

Hier noch einige Bilder von und mit dem SPS-141:

....

Sehr schön, danke.
Man sieht, der Pylon ist gleich fest am Behälter.

 

[ManfredB]

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Besten Dank zu den Verlinkungen auf meine Seite bzgl. dem SPS-141MWGÄ (SU-22M4).
In der Wehrtechnischen Studiensammlung (WTS) in Koblenz habe ich 2011 den "schlanken" SPS-141 mit Beschreibung gesehen.

 

[ManfredB]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

2004 hatte ich in der WTS den SPS-141MWGÄ abgelichtet, mit Beschreibung.

Ds letzte Mal hab ich ihn an einer F-4F der WTS gesehen.
http://www.flugzeugforum.de/flugbetrieb-wittmundhafen-etnt-2013-final-phantom-72528-64.html#post1893564
Mit der Ausphasung der F-4F wird er wohl nicht mehr an ein anderes WaSys (EF) adaptiert.

 

[Egbert]

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Habe auch noch zwei Bilder zum SPS-141 gefunden .
Aus dem Luftfahrt-Museum in Vyškov .

 

[ManfredB]

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Die beiden Varianten SPS-141 und -142 unterschieden sich nur im Frequenzbereich für den sie eingerichtet sind.

Ich glaube, ich bin jetzt verwirrt .
Gibt es incl. dem MGWÄ drei optisch unterschiedliche Versionen des 141er Pods ?

 

[Egbert]

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Ich denke mal die Nr.1 ist nur für MiG-21 .
Die Nr.2 die erste und damit ältere Ausführung für Jabos .
Und die Nr.3 ist die modernisierte und spätere Ausführung für Jabos .
So sehe ich das ,wer es besser weiß kann mich ja verbessern .

Gruß Holger

 

[Flugi]

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Ich glaube, ich bin jetzt verwirrt .
Gibt es incl. dem MGWÄ drei optisch unterschiedliche Versionen des 141er Pods ?

Offensichtlich, ja.
Wenn Du mal bitte das Bild 1 mit der 2 vertauschst, dann bekommen wir auch die zeitliche Entwicklung in die richtige Reihe.
Interessant ist ja, das alle Pods die Bezeichnung SPS-141 tragen. Wobei ich für die erste, ursprüngliche Variante (Bild 2) noch keine Zusatzbezeichnung gefunden habe. Der Pod an der MiG-21 nennt sich wohl SPS-141 MVG und die Exportvariante SPS-141 MGV-E.

 

[Tester U3L]

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Es gibt die entsprechend dem Frequenzbereich unterschiedlichen Systeme SPS-141, -142 und -143.

Dann gibt es entsprechend des An- bzw. Einbaus (unter Rumpf, unter Tragfläche, fester Einbau im Rumpf) und der Abstrahlungsrichtung (nach vorn, nach vorn und hinten o.ä.) unterschiedliche Systeme.

- unter Rumpf (MiG-21MF75/bisLasur) - Abstrahlung nach vorn
- fester Einbau im Rumpf (MiG-23BN) - Abstrahlung nach vorn
- unter Tragfläche (Su-17/22) - Abstrahlung nach vorn und hinten

Die älteren Systeme der MiG-21 und -23 deckten nur jeweils ein Frequenzband ab, die neueren Systeme MWG/MWGÄ (Export) waren für je zwei Frequenzbänder ausgelegt.

Bei den Systemen für die Su-7 und MiG-21 (System 'SM' mit SPS-141) dürfte es sich um das SPS-141 handeln (unterschiedliches Äußeres aber wohl gleiches Innenleben), das System SPS-141MWG(Ä) gab es erst ab den späteren Su-17/22. Das modernere und leistungsfähigere System SPS-141MWG(Ä) wurde bei den MiG-21 erst bei den Modernisierungen nach 1990 vorgesehen (MiG-21-93 o.ä.).

 

[Tester U3L]

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So, ich habe nochmal etwas recherchiert und würde das jetzt mal wie folgt zusammenfassen:

Das SPS-Störsystem nennen sich wohl 'Siren' in den Varianten SPS-141/-142/-143 (je nach Frequenzband), bzw. bei den MWG-Versionen "Gwosdika"
SPS-141 (-142, -143) 'Siren' (СПС-141 'Сирень')
SPS-141M (-142M) 'Siren-FScha' (СПС-141М 'Сирень-ФШ')
SPS-141MWG(-Ä) (-142MWG(-Ä), -143MWG(-Ä)) 'Gwosdika' (СПС-141МВГ(-Э) 'Гвоздика')

Für die MiG-21bis (und wohl MF-75) wird auch die Bezeichnung SPS-141E angegeben (für den Behälter mit den zwei 'Flügelchen' unter dem Rumpf der MiG-21). Bezeichnung auch: Container SM (СМ) mit System SPS-141E (СПС-141Е).
Demgegenüber wird der Behälter unter der linken Tragfläche der Su-7 und -17 (mit dem einen 'Flügelchen') auch als SPS-141W (СПС-141В; englische Transkription auch SPS-141V) bezeichnet.

Die Bezeichnungen SPS-141M und -142M beziehen sich wohl auf die Systeme mit denen die MiG-27 intern fest eingebaut, ausgestattet waren.
(Die MiG-23BN hatten intern nur die SPS-141 bzw. -142 eingebaut. Das 'M' suggeriert dabei sicher eine Weiterentwicklung.)
Wobei es sich bei den Containern SPS-141MWG bzw. -142 MWG (МВГ; englische Transkription auch MVG) um die Containervariante zur externen Anbringung an Su-17/22 bzw. Su-25 handelt, d.h. vom Funktionsumfang dürften die Versionen 'M' und 'MWG' identisch sein, nur 'M' ist für festen internen Einbau und das 'WG' ('ВГ') scheint das Synonym für die extern angebaute Version zu sein. (das deckt sich auch mit den Bezeichnungen für das 'Delta'-System: 'Delta-NM' - fest eingebaute Version (MiG-23UM/BN) und 'Delta-NG' - externe Container-Version (MiG-23MF/ML, Su-22))
Bei der Bezeichnung SPS-141MWG-Ä (СПС-141МВГ-Э) bezeichnet das Ä (Э) die Exportversion (in der Regel etwas reduzierter Funktions-/Leistungsumfang).

Daraus könnte man jetzt folgende Schlüsse ziehen:
SPS-141/-142/143 'Siren': Abstrahlung nur nach vorn, Störung nur eines Frequenzbandes, zwei Störprogramme; MiG-21MF-75/bis, Su-7, frühe Su-17, Su-20 in externen Containern, MiG-23BN intern eingebaut usw.
SPS-141M/-142M 'Siren-FScha': Abstrahlung nur nach vorn, Störung über zwei benachbarte Frequenzbänder möglich, vier? Störprogramme; MiG-27 intern eingebaut
SPS-141MWG/-142MWG/-143MWG 'Gwosdika': Abstrahlung nach vorn und hinten, Störung über zwei benachbarte Frequenzbänder möglich, vier Störprogramme; späte Su-17/22, Su-25 in externen Containern usw.

Wie seht ihr das? Ergänzungen bzw. Korrekturen?

 

[Xena]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

Sind die Frequenzbereiche bekannt?

 

[Airboss]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

@Tester U3L

danke für Deine Ausführungen

ergänzend dazu: es existiert auch ein Foto einer Su-17M3 mit dem alten SPS-141
(das belegt jetzt eigentlich nur, daß die moderneren Su-17 Varianten auch die älteren Container eingesetzt haben (sozusagen abwärtskompatibel), vielleicht für unsere Modellbauer interressant)

 

[n/a]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

Moin,

@Xena, schau mal #61, da stehen die Frequenzbereiche.

Gruss Uwe

 

[ManfredB]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

Danke, Tester U3L, gut erklärt,
dann also drei unterschiedliche Bauformen für die Serien, da bin ja beruhigt .

Die russ. Bzeichnung wird unterschiedlich transkribiert:
СПС-141МВГ(-Э)
nach NATO-STANAG: SPS-141MVG(E)
die NVA nutzte die Schreibweise: MWG(Ä)

 

[Xena]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

Moin,

@Xena, schau mal #61, da stehen die Frequenzbereiche.

Oh, habe ich doch glatt übersehen. Danke.

 

[Egbert]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

Danke für die Ausführlichkeit wie das Thema behandelt wurde . Wollte schon lange das ganze Stör-Pod Thema mal kennenlernen .
Wunderbar alles i.O. und nochmals Dank an alle die mitgearbeitet haben .

Gruß der Holger

 

[Tester U3L]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

Sind die Frequenzbereiche bekannt?

Ja, hatte ich in #61 schon mal genannt.
Die Angaben basieren auf einer amerikanischen Quelle.

Der Hersteller gibt für das System SPS-141 einen Frequenzbereich von 7,14 - 10,35 GHz an.

Für die Systeme SPS-141M/MWG gibt es auch Angaben, dass diese Systeme im I- und J-Band arbeiten, d.h. auch jenseits der 10 GHz (9,65 - 12 GHz).

 

[ManfredB]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

Die Angaben basieren auf einer amerikanischen Quelle.

@Tester U3L:

Ich denke, die sind aus dem "International Electronic Countermeasures Handbook", daß das JED (Journal of Electronic Defense) regelmässig herausbringt. Auszüge aus der 2004er Edition online: International Electronic Countermeasures Handbook - Horizon House, Journal of Electronic Defense Staff Horizon House - Google Books


Anbei noch Fotos der RWR-Anzeige (SIRENA 3) aus der SU-22M4, einmal zusammen mit dem Bedienpanel des SPS-141MWGÄ (MVGE).

 

[Tester U3L]

AW: Bewaffnung / Außenlasten Su-7 / 22

@Tester U3L:

Ich denke, die sind aus dem "International Electronic Countermeasures Handbook", daß das JED (Journal of Electronic Defense) regelmässig herausbringt. Auszüge aus der 2004er Edition online: International Electronic Countermeasures Handbook - Horizon House, Journal of Electronic Defense Staff Horizon House - Google Books


Anbei noch Fotos der RWR-Anzeige (SIRENA 3) aus der SU-22M4, einmal zusammen mit dem Bedienpanel des SPS-141MWGÄ (MVGE).

Ja, das war die Quelle, danke für das Verlinken.

Das gezeigte Bedienteil des RWR gehört aber zum SPO-15LM (L-006LM) "Beryoza-LM". Die Anzeigen der 'Sirena'-Systeme waren nicht so umfangreich wie beim hier dargestellten Nachfolgesystem.