Horten Ho-229, Revell 1:72

Diskutiere Horten Ho-229, Revell 1:72 im Jets bis 1/72 Forum im Bereich ROLLOUTS - Die Bilder Eurer Flieger !; Hallo Hamsta, meintest du mich? Wenn ja, es sind allesamt PM bzw. Pioneer Bausätze. Der blau-schwraze Nachtjäger ist der von PM, original im...
bolleken96

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was hast du denn da für Bausätze verwendet? der Nacht jäger ist geil!
Hallo Hamsta,

meintest du mich?
Wenn ja, es sind allesamt PM bzw. Pioneer Bausätze. Der blau-schwraze Nachtjäger ist der von PM, original im Sinne von fast unverändert. Der grau-schwarze ist von Pioneer und war, wie geschrieben, mein erster Umbau. Zum Einsatz kamen Teile aus der Restekiste. Hatte damals versucht, das ganze optisch an dem 48er Bausatz des Nachtjägers von Dragon zu orientieren.
 
Hamsta

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;)Ja ich meinte dich,
Danke, mit nachtjäger meint ich deinen Umbau, Die Antennen find ich gut, wie hast du die denn gebaut? Ich werde mir dann evtl. den PM 2 sitzer bauen naja erst mal die von Revell beenden:red:

Gruß, Hamsta
 
bolleken96

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Danke, mit nachtjäger meint ich deinen Umbau, Die Antennen find ich gut, wie hast du die denn gebaut? Ich werde mir dann evtl. den PM 2 sitzer bauen naja erst mal die von Revell beenden:red:

Gruß, Hamsta
Wenn ich recht erinnere, kamen Bausatzreste, zb. ein Grundgerüst der Antennen der Me-262 von Heller zum Einsatz, sowie für die Antennen selbst, zurechtgeschnittene Kunststoffborsten eines Handfegers. Als Teenager, und leider auch jetzt, war das Geld recht knapp.:FFCry:
 
Bernd2

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Bolleken, das dritte von dir gezeigte Modell müßte eigentlich der Nachtjäger sein. Auch in Deutschland ging die Entwicklung voran. Ich habe auch noch so ein altes Modell aus dem Osten (habe ich in einer Klarsichthülle verpackt als Dreingabe zu etwas bekommen), das den Zweisitzer mit längerer Nase (in der das Radar untergebracht ist) darstellt.

Trotzdem ist dein Umbau echt klasse!:TOP:

Wie ich immer wieder sage, bei What-if KANN man nichts falsch machen!:HOT:
 
bolleken96

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Von den "Geheimprojekten" der Luftwaffe fasziniert, mußte ich die Ho-229 einfach bauen. In Sachen Paßgenauigkeit war der Bausatz nicht so pralle, es mußte einiges gespachtelt und verschliffen werden. Die Fertigstellung enstspricht meinen Ansprüchen und Bastelskills.
Hallo Tellus,

in der aktuellen FLIEGER REVUE 10/09 findet sich ein sehr interessanter Artikel über die Stealth-Eigenschaften der Horten. Auch ist er für alle Interessenten des What-If-Modellbaus interessant, denn die Analyse der Sperrholzbeplankung (der original V3) ergab, dass der verwendete Leim graphithaltig ist. Wie wäre es also mit einer graphit-grauen Horten, Tellus?
Gruß
Bolleken
 
FREDO

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Wieso denn nun graphit-grau? Seit wann ist bei Sperrholz die Leimfläche außen zu sehen? Ich kenne das nur beim Hirnholz...

Und wer sagt, daß es bei diesem Leim nicht nur eine Sparvariante a la Deutsches Reich in letzten Zügen war???

Seltsame Interpretationen...
 
bolleken96

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Wieso denn nun graphit-grau? Seit wann ist bei Sperrholz die Leimfläche außen zu sehen? Ich kenne das nur beim Hirnholz...

Und wer sagt, daß es bei diesem Leim nicht nur eine Sparvariante a la Deutsches Reich in letzten Zügen war???

Seltsame Interpretationen...
Nun, der Artikel hat sicher mehr Tiefgang als meine Aussage. Tatsächlich ist es so, dass NorthropGrumman einen 1:1 Nachbau der Horten (2008) aufgebaut hat, um die Stealth-Eigenschaften des Flugzeugs zu untersuchen. Zum Einsatz kam auch ein original Radargerät jener Zeit (Großbritanien). Neben den Untersuchungen an diesem Nachbau wurde auch das Original untersucht. Dabei stellte sich die Geschichte mit dem Leim heraus. Geprüft wurde es auch, um die Aussage Reimar Hortens zu untersuchen, "das Tests mit graphithaltigen Anstrichen gemacht wurden um die Radarortbarkeit der Ho 229 V3 zu verschlechtern" (FLIEGER REVUE 10/09, S.54). Graphit im Leim dient in diesem Artikel als möglicher Beleg für die Aussage Hortens.Aus diesem Kontext entstand mein What-If-Gedanke.
Aber ich gebe Dir Recht, dass dies aus meinem Beitrag so nicht ersichtlich war.;)
 
Maik

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leider verstorben<br><img src="http://www.flugzeug
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Hallo bolleken96, die Thematik wurde hier schon besprochen: http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=54993

Da der Thread aber wohl inzwischen etwas untergegangen ist hier nochmal meine Auffassung:

Es wäre schön wenn sich die Autoren solcher Berichte einmal mit den Originalquellen befassen würden statt sich auf solche zweifelhaften Untersuchungen und behauptungen zu verlassen.

Im o.g. Thread habe ich ja schon einiges über den Strand laut der Originalquellen geschrieben. Die Behauptung man hätte bei der H IX bewusst Kohlenstoff, Kohlenstaub oder spricht man offenbar schon von Graphit zur Absorbtion der Radarstrahlung entbehrt m.E. jeder Grundlage.

Dieser Mythos beruht nicht etwa, wie behauptet auf den Ergebnissen von Untersuchungen im Rahmen der in diesem Jahr ausgestrahlten Dokumentationssendung, sondern er bestand schon lange vorher aufgrund auf der Behauptung Reimars, man hätte Kohle mit Leim vermischt (nachzulesen in David Myhras "Ho 229 Retrospektive", dort heiß es ausdrücklich "coal" - nicht "graphite" oder sonst irgendetwas). Das Interview gab er Anfang/Mitte der 80er Jahre, als die Stealth Technologie gerade in aller Munde war. Er sagte auch nicht, man hätte der H IX einen Anstrich mit dieser Masse verpasst, der Leim wurde angeblich zum Verleimen der Sperrholzschichten verwendet.

Dagegen spricht u.a. dass man bereits damals für den Flugzeugbau entsprechend zertifiziertes Holz verwenden musste, und dieses wurde sicher nicht bei Horten Flugzeugbau hergestellt sondern kam von spezialisierten Lieferanten. Die Horten Brüder hatten bereits einmal negative Erfahrungen durch die Verwendung nicht zugelassenen Holzes gemacht. Sie werden sich also gehütet haben dies ein weiteres mal zu versuchen. Die einzige erhaltene Maschine, die Ho 229 V 3 wurde zudem nicht bei Horten Flugzeugbau, sondern bei der Gothaer Waggonfabrik gebaut. Die hätten sich sicher zumindest sehr gewundert, wenn man an sie mit dem Wunsch herangetreten wäre ein solches Sperrholz zu verwenden. Bei GWF war man ohnehin nicht sehr begeistert dieses Flugzeug zu bauen. Bei GWF wurde auch sehr viel an der Ho 229 getestet. Es fällt aber nie das Wort "Radar", geschweige denn irgendetwas über entsprechende Gegenmaßnahmen. Mir ist auch nicht bekannt dass irgendwo zur damaligen Zeit ein Sperrholzproduzent Sperrholz mit einer solchen Kohle-Leimschicht für den Flugzeugbau hergestellt hätte.

Laut Russel Lee, dem zuständigen Kurator des NASM wurde bisher keine Analyse der Sperrholzbeplankung der Ho 229 V 3 durchgeführt. Und dem Mann glaube ich das auch, während ich bei einem Fernsehteam, dass eine anngebliche Dolumentation mit dem reißerischen Titel "Hitler's stealth Fighter" produziert eher Bauchschmerzen bekomme. Die zerstörungsfreien Untersuchungen die im Rahmen der Dokumentation durchgeführt wurden machen keinen besonders seriösen Eindruck.

Es wird teilweise auch ein radarabsorbierendes Verhalten des Lacks behauptet. Da das Flugzeug aber bei Eintreffen in den USA noch unlackiert war ist es völlig unerheblich welche Eigenschaften der höchstwahrscheinlich amerikanische Lack hat oder nicht.

Für die dunklen schichten im Sperrholz hat Russel Lee ebenfalls eine plausible Erklärung. Es handelt sich mit an sicherheit gernzender Wahrscheinlichkeit um Resorcinharzleim. Dieser dunkle Leim war bereits lange vor dem Bau der Ho IX im Flugzeugbau im Einsatz, und er wird auch heute noch verwendet. Mit Radartarnung hat das nichts zu tun.

Die Flieger Revue scheint den Fehlern die bei der Herstellung der Dokumentationssendung gemacht wurden sogar noch einige zusätliche ergänzt zu haben. Es kam z.B. nämlich kein altes britisches Radargerät zum Einsatz, dies wurde lediglich mit einer modernen Radaralage simuliert.


Es besteht die Hoffnung, dass die Ho 229 V 3 laut Russel Lee "in wenigen Jahren" endlich restauriert wird. Russel schrieb mir, dass das auch die ideale Gelegenheit wäre um eine echte Analyse durchzuführen.


Sorry für die langen Ausführungen in diesem Thread, wir können die Diskussion aber gerne im oben verlinkten Thread weiterführen.
 
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FREDO

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Danke Maik, für Deine sehr interessanten Ausführungen!
 
Hamsta

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Meine Horten ist jetzt auch fertig (mit kleiner Verzögerung:red:)
ich war mir nicht so ganz sicher wo ich die RLM Töne herbekomme, hab mich am Ende dann doch für Gunze Farben entschieden.
ich hab mich auch mal wieder an die Airbrushpistole gewagt und muss sagen dass es wirklich wesentlich besser funktioniert:)

der Klarlack ist jetzt trocken:
 
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Hamsta

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Die gelbe Nase, das Fahrwerk und seine Klappen und die Fledermaus wurden jedoch gepinselt...

auch ich hab die Triebwerksauslässe von innen mit schwarzem Tonpapier verkleidet da man durch den Fahrwerksschacht schauen konnte...

Noch ein Bild, der Rest kommt später bei schönem Wetter in einem Rollout...

Gruß, Hamsta
 
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Hotte

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Das sieht doch recht gut aus Hamsta!
Aber warum hängst Du Deine Horten an einem anderen Rollout ran.
Hättest die beiden Bilder im Stammtisch gezeigt, oder gleich den Rollout eröffnet und dann halt fortgeführt bei schönem Wetter :!:

Hotte
 
Hamsta

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Stammtisch?!:?!
was darf ich jetzt hier im Forum darunter verstehen?
Ich hatte eigentlich vor wenn ein Rollout dann richtig mit Bildern bei Tageslicht und so...
Und ich dachte eigentlich dass dieser Thread sich zu sowas wie "jeder zeigt seine Horten" entwickelt hat, da halt jeder hier seine Horten gezeigt hat:TD:

Gruß, Hamsta
 
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