China, Indien, Pakistan

[atlantic]

AW: China, Indien, Pakistan

Nun werden dann wohl mal sehen, wie weit sich China schon hinauswagen wird. Obwohl sich mir dann schon noch die Frage stellt ob eine ADIZ (in der chinesischen Version) über den Spratly- oder Paracel-Inseln nicht doch zu viel für das Militär in China wäre.

Da gibts dann aber gleich Sreit mit Vietnam und den Philippinen.
Derzeit gehts da ja noch ganz friedlich ab, obwohl jeder der 3 immer wieder mal ein paar Soldaten auf den fraglichen Inseln absetzt.
Vietnam deckt sich vorsorglich erst mal mit ein paar neuen U-Booten ein.

 

[Monitor]

AW: China, Indien, Pakistan

Wie schon mal bemerkt, es geht ja im Kern nicht um die ADIZ, die jeder da nun aufmacht.

Wenn alle sich mal zurücklehnen würden und einsehen würden, dass man militärisch sowieso nichts durchdrücken kann, wäre schon viel geschafft.

Am besten man gründet ein länderübergreifendes Joint Venture und beutet die Fischbestände, Öl und Gas und andere Bodenschätze gemeinsam aus.

Spart viel Blut.

 

[Bleiente]

AW: China, Indien, Pakistan

Vietnam deckt sich vorsorglich erst mal mit ein paar neuen U-Booten ein.

Singapur, mit bester deutscher Ware:

In Kiel werden zwei U-Boote für Singapur gebaut. Es handle sich um zwei Boote der Klasse 218 SG, teilte ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) am Montag in Essen über den Auftrag aus Singapur mit.

http://www.kn-online.de/Lokales/Kiel/TKMS-baut-in-Kiel-zwei-U-Boote-mit-Brennstoffzellen-fuer-Singapur

Auch eine Rückkehr der US-Streitkräfte auf die Philippinen rückt wohl näher.

Wie China den Streit im südchinesischen Meer zu lösen gedenkt ist auch etwas befremdlich:

China hat es abgelehnt, wegen eines Territorialkonflikts mit den Philippinen an einem Vermittlungsverfahren der Vereinten Nationen teilzunehmen, berichtete der britische Guardian. Die Philippinen sind einer von fünf Staaten, die die Vorherrschaft Chinas über das Südchinesische Meer anfechten. ....
Die Philippinen hatten den Fall vor das UN-Schiedsgericht gebracht, das den Fall in Den Haag im März anhören will. China ist der erste Staat, der einem solchen Vermittlungsverfahren eine Absage erteilte. ...

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/territorialstreit-china-lehnt-un-vermittlung-in-streit-mit-philippinen-ab-12699549.html

Es ist auch dieses Auftreten was im Ostchinesischen Meer für Verärgerung sorgt.
China hat seine Zone quasi von einem Tag auf den anderen ausgerufen, eigentlich sogar erst einen Tag später publik gemacht, und somit vollendete Tatsachen geschaffen in dem es seine Zone über zumindest umstrittene Areale auswarf. Und will dort quasi hoheitliche Rechte ausüben und diese wenn notwendig auch mit militärischen Mitteln durchsetzen.

Xi Jinping bekräftige hingegen die chinesische Position zur neuen Militärzone in dem mit Japan strittigen Meeresgebiet, wie die amtliche Nachrichtenagentur Xinhua meldete. Peking sieht die Zone als eine „rechtmäßige Selbstverteidigung“ an. China verlangt, dass sich ausländische Flugzeuge anmelden, identifizieren und den Anweisungen seiner Luftwaffe folgen. Notfalls könne Peking dem auch militärisch Nachdruck verleihen, hatte das Verteidigungsministerium gedroht.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/konflikt-um-das-ostchinesische-meer-washington-und-seoul-planen-seemanoever-mit-britischer-marine-12696014.html

Die SK hat zumindest die Anrainer vorher (!) informiert und will erst Mitte Dezember mit der Errichtung seiner Zone beginnen.

Nun wo der chinesische Elefant sein Porzellan zerdeppert hat, ist es plötzlich die Schuld der anderen.

 

[atlantic]

AW: China, Indien, Pakistan

Der Elefant kann ja etwas Porzellen zertrampeln, nur der Chinesische Drache kann warten und das auch sehr sehr lange.
Irgendwann ist dann die Zeit gekommen wo er zuschlagen wird.

Das kann durchaus auch noch ein paar jahrzehnte oder jahrhunderte dauern.

Für China war das fast alles dort unten mal "Reichs" Gebiet und das will doch zurück
Die dort wohnenden Völker werden da nicht gefragt.

 

[atlantic]

AW: China, Indien, Pakistan

Am besten man gründet ein länderübergreifendes Joint Venture und beutet die Fischbestände, Öl und Gas und andere Bodenschätze gemeinsam aus.

Spart viel Blut.

Du hast ja so recht.

aber das wäre in Asien so ein grosser Gesichtsverlust das das einfach gar nicht geht.

Asiatische Mentalität können wir Europäer irgendwie nicht verstehen.

 

[gringo]

AW: China, Indien, Pakistan

Der Elefant kann ja etwas Porzellen zertrampeln, nur der Chinesische Drache kann warten und das auch sehr sehr lange.
Irgendwann ist dann die Zeit gekommen wo er zuschlagen wird.

Das kann durchaus auch noch ein paar jahrzehnte oder jahrhunderte dauern.

Für China war das fast alles dort unten mal "Reichs" Gebiet und das will doch zurück
Die dort wohnenden Völker werden da nicht gefragt.

Nun ja, es ist sicher nicht nur einer, der in Südost-Asien dicke Backen macht .... sprich, so simpel ist die Lage wohl doch nicht.
Führt hier aber zu weit, - wer mag kann ja mal dies lesen:

http://www.globalresearch.ca/the-us-military-presence-in-australia-the-asia-pacific-pivot-and-global-nato/5357653

 

[Deino]

AW: China, Indien, Pakistan

Nun ja, es ist sicher nicht nur einer, der in Südost-Asien dicke Backen macht .... sprich, so simpel ist die Lage wohl doch nicht.
Führt hier aber zu weit, - wer mag kann ja mal dies lesen:

http://www.globalresearch.ca/the-us-military-presence-in-australia-the-asia-pacific-pivot-and-global-nato/5357653

Danke Dir ... und wer weiterlesen mag (und kann) eine sehr erfrischende Analyse von Jamestown !

http://www.jamestown.org/chinabrief/ ... und dann auf "China’s East China Sea ADIZ: Framing Japan to Help Washington Understand"

 

[Deino]

AW: China, Indien, Pakistan

Mal zur Übersicht ....

 

[Monitor]

AW: China, Indien, Pakistan

Eins ist jedenfalls sicher: es wird keine UNO-Resolution geben.

 

[Sens]

AW: China, Indien, Pakistan

Jeder Staat kann so eine Zone einrichten. Rein rechtlich muss sich niemand daran halten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Seevölkerrecht#Seev.C3.B6lkerrechtliche_Regelungen ...das sind die internationalen Vorgaben, wie die verbindliche 12 Seemeilen-Zone. Die teilweise sogar noch eingeschränkt ist, um Korridore für den Durchgangsverkehr zu ermöglichen.
Kontrollzonen dienen nur der Verkehrssicherheit und sind gleichzeitig auch vertrauensbildende Maßnahmen, wenn sie beachtet werden.
Die Sperrung kleiner Lufträumen kann nur zeitlich eng begrenzt sein und muss im Voraus angekündigt werden.

 

[Sens]

AW: China, Indien, Pakistan

Eins ist jedenfalls sicher: es wird keine UNO-Resolution geben.

Warum nicht?! Sie würde zwar durch ein VETO nicht wirksam, ist aber doch ein starke politische Willensbekundung der Völkergemeinschaft, wenn sie zur Abstimmung vorgelegt wird.

 

[n/a]

AW: China, Indien, Pakistan

Warum nicht?! Sie würde zwar durch ein VETO nicht wirksam, ist aber doch ein starke politische Willensbekundung der Völkergemeinschaft, wenn sie zur Abstimmung vorgelegt wird.

Alleine aus dem Grund, weil China schon die Einbringung einer derartigen Resolution als Provokation bewerten würde ... bestes Beispiel für die Macht Chinas ist doch der Auftritt Camerons in China - oberpeinlich !!!

Am besten ist momentan schlicht die Zone als nicht exsistent zu ignorieren, um die beabsichtigte Provokation China ins Leere laufen zu lassen ... sollte China seine Ankündigungen dann doch wahr machen und den freien Durchflug der Zone behindern oder stören, dann ist immer noch Zeit für Gegenmaßnahmen!

 

[Monitor]

AW: China, Indien, Pakistan

Alleine aus dem Grund, weil China schon die Einbringung einer derartigen Resolution als Provokation bewerten würde ... bestes Beispiel für die Macht Chinas ist doch der Auftritt Camerons in China - oberpeinlich !!!

Am besten ist momentan schlicht die Zone als nicht exsistent zu ignorieren, um die beabsichtigte Provokation China ins Leere laufen zu lassen ... sollte China seine Ankündigungen dann doch wahr machen und den freien Durchflug der Zone behindern oder stören, dann ist immer noch Zeit für Gegenmaßnahmen!

Ja welche ?

 

[LFeldTom]

AW: China, Indien, Pakistan

Wohin setzt sich ein fünf Tonnen schwerer Elefant ?


Wohin er will

 

[Monitor]

AW: China, Indien, Pakistan

Wohin setzt sich ein fünf Tonnen schwerer Elefant ?


Wohin er will

Genau.

Oder das Problem der Großwildjäger: einen Tiger oder Elefanten totschießen ist eine Leichtigkeit, aber wie schießt man eine Milliarde Ameisen tot ?

Außerdem sollte man vorher mal die finanziellen Verhältnisse abklären:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/10/das-ende-einer-weltmacht-china-ruft-obama-zur-ordnung/
http://www.welt.de/finanzen/article12668190/USA-schulden-China-deutlich-mehr-Geld-als-bekannt.html

 

[n/a]

AW: China, Indien, Pakistan

Genau.

Oder das Problem der Großwildjäger: einen Tiger oder Elefanten totschießen ist eine Leichtigkeit, aber wie schießt man eine Milliarde Ameisen tot ?

Außerdem sollte man vorher mal die finanziellen Verhältnisse abklären:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/10/das-ende-einer-weltmacht-china-ruft-obama-zur-ordnung/
http://www.welt.de/finanzen/article12668190/USA-schulden-China-deutlich-mehr-Geld-als-bekannt.html

Na gut, dann warten wir halt besser ab, bis China wie angekündigt, seine zweite "Flugbeschränkung(?)"-Zone im südchinesischen Meer einrichtet ... und wenn es damit durchkommt, dann als weiteren Schritt eine dritte Zone zwischen den beiden anderen

Wie schon mal vom mir geschrieben, sollange es eine ADIZ im ursprünglichen Sinne bleibt - no problem ... aber wenn die Chinesen meinen ihre Definition der Zone durchsetzen zu müssen wird es haarig.

 

[Sens]

AW: China, Indien, Pakistan

... und genau aus dem Grund haben die USA ihren Schwerpunkt des politischen Interesses von Europa nach Asien verlagert. Die Dollar-Divisen, über die China verfügt sind in einem echten Konflikt nutzlos, da die USA immer noch die Kontrolle über ihre eigene Währung haben. Solange China über keine international akzeptierte Leitwährung hat und auf den Dollar für seine Handelsbeziehungen angewiesen ist sind seine Drohgebärden nur politische Wünsche. Auch die Europäer haben keinen Grund zur echten Nervosität, denn der Euro ist und bleibt trotz seiner Probleme, die einzige weitere Leitwährung. All das ist bestenfalls ein gutes Geschäft für die Presse und Börsianer, wenn sich die Öffentlichkeit nur ausreichend verunsichern lässt.

 

[Monitor]

AW: China, Indien, Pakistan

... und genau aus dem Grund haben die USA ihren Schwerpunkt des politischen Interesses von Europa nach Asien verlagert. Die Dollar-Divisen, über die China verfügt sind in einem echten Konflikt nutzlos, da die USA immer noch die Kontrolle über ihre eigene Währung haben. Solange China über keine international akzeptierte Leitwährung hat und auf den Dollar für seine Handelsbeziehungen angewiesen ist sind seine Drohgebärden nur politische Wünsche. Auch die Europäer haben keinen Grund zur echten Nervosität, denn der Euro ist und bleibt trotz seiner Probleme, die einzige weitere Leitwährung. All das ist bestenfalls ein gutes Geschäft für die Presse und Börsianer, wenn sich die Öffentlichkeit nur ausreichend verunsichern lässt.

Wie schon zu #72 die gleiche Frage: was sind "Gegenmaßnahmen", was ist "echter Konflikt" ?

 

[Sens]

AW: China, Indien, Pakistan

Wie schon zu #72 die gleiche Frage: was sind "Gegenmaßnahmen", was ist "echter Konflikt" ?

Die jetzige Situation ist ein Konflikt, weil die chinesische Seite einseitig diese Zone eingeführt hat ohne dafür zuvor einen allgemein akzeptieren Konsens dazu hergestellt zu haben. Die "Gegenmaßnahmen" finden sich in der Eskalation und reichen vom Ignorieren dieser Zone bis hin zum bewaffneten Widerstand bei einer gewaltsamen Durchsetzung durch die Chinesen. Im Idealfall führt es dazu, dass mit der Hilfe der Diplomatie ein allgemein akzeptierter Konsens angestrebt wird, der es allen Seiten erlaubt ihr Gesicht zu wahren.
Die Chinesen sind inzwischen zur größten Handelsmacht aufgestiegen und müssten allein aus diesem Grunde an uneingeschränkten Verkehrswegen interessiert sein. Es sieht so aus, als ob die Führung in Peking die Konsequenzen ihres einseitigen Handelns nicht realistisch bewertet hat.

 

[Deino]

AW: China, Indien, Pakistan

Na gut, dann warten wir halt besser ab, bis China wie angekündigt, seine zweite "Flugbeschränkung(?)"-Zone im südchinesischen Meer einrichtet ... und wenn es damit durchkommt, dann als weiteren Schritt eine dritte Zone zwischen den beiden anderen

Wie schon mal vom mir geschrieben, sollange es eine ADIZ im ursprünglichen Sinne bleibt - no problem ... aber wenn die Chinesen meinen ihre Definition der Zone durchsetzen zu müssen wird es haarig.

Wieso denn schon wieder wieder "Flugbeschränkungs"-Zone ??? Und was heißt denn "damit durchkommt" ?? Ich kann schlicht nicht verstehen, warum diesen Aufschrei ? Es ist eine Flugüberwachungszone und - da stimme ich Dir vollkommen zu - solage es bei einer "ADIZ im ursprünglichen Sinne bleibt - no problem ..." ! Daher dieses "jetzt keine Schwächje zeigen !", "Nicht nachgeben !", "Druck erhöhen" ... warum, es interessiert bei Südkorea und Japan auch niemanden, solange es eine ADIZ im ursprünglichen Sinne bleibt.

Kritisch sehe ich, dass die Forderungen anfangs deutlich überzogen waren, wobei wenn man die nachgeschobenen Berichte und Erklärungen des chinesischen Verteidigungsminiseriums liest, doch schon arg zurückgerudert wurde: Man behält sich das Recht vor zu kontrollieren, es beeinträchtigt Zivilflüge in keinster Weise, ....

Mein Eindruck ist daher, man hat sich - wohl eher aus innenplotischen Erwägungen - arg weit aus dem Fenster gelehnt, aber in der Praxis wird es eine ADIZ im ursprünglichen Sinne bleiben.

Die jetzige Situation ist ein Konflikt, weil die chinesische Seite einseitig diese Zone eingeführt hat ohne dafür zuvor einen allgemein akzeptieren Konsens dazu hergestellt zu haben. Die "Gegenmaßnahmen" finden sich in der Eskalation und reichen vom Ignorieren dieser Zone bis hin zum bewaffneten Widerstand bei einer gewaltsamen Durchsetzung durch die Chinesen. Im Idealfall führt es dazu, dass mit der Hilfe der Diplomatie ein allgemein akzeptierter Konsens angestrebt wird, der es allen Seiten erlaubt ihr Gesicht zu wahren.
Die Chinesen sind inzwischen zur größten Handelsmacht aufgestiegen und müssten allein aus diesem Grunde an uneingeschränkten Verkehrswegen interessiert sein. Es sieht so aus, als ob die Führung in Peking die Konsequenzen ihres einseitigen Handelns nicht realistisch bewertet hat.

Auch das ist eine vollokommen einseitige Sicht:

Ja, SK hat seine Zone "etwas füher bekanntgegeben" ... aber sicher nicht "dafür zuvor einen allgemein akzeptieren Konsens" eingeholt, Japan hat seine Zone derat weit Richtung China ausgedeht, inzwischen zweimal erweitert ... aber sicher nicht "dafür zuvor einen allgemein akzeptieren Konsens" eingeholt. Sie haben vielleicht die US dazu informiert, vielleicht auch Japoan und SK untereinander, aber ein Konsens mit China sicher nicht und wie an anderer Stelle mehrfach betont, er ist auch nicht nötig.

Daher verstehe ich wirklich nicht, warum es eine Konflikt ist, wenn alle anderen Länder sich dieselben Rechte ganz genauso vorbehalten und nur mit dem großen Bruder USA absprechen, der sich ebenso dieselben Rechte vorbehält ... solange es eine ADIZ im ursprünglichen Sinne bleibt.

Deino