Breguet Atlantic -eine Ära geht zu Ende

[Schweinchen]

Hehe, so gepflegt habe ich das Interieur aber nicht in Erinnerung.

Die Marine, die Elite!

 

[d.ennis]

@d.ennis

Hast du da etwa das GPS unkendlich gemacht?

Nein, das GPS hat kein eigenes Bedienteil. Die Anzeige und Bedienung erfolgt über die CDU des GBINS, welche bei der MPA irgendwo auf Höhe des Taccos eingebaut war.

 

[Cardinal Jockey]

Hat vielleicht jemand von Euch Zeit u Lust einen Abriss über Entwicklung und Einsätze der Atlantic bei den Marinefliegern zu geben? Vielleicht auch über den Einsatz der Atlantique bei der Aeronavale? Schließlich wäre - es geht hier ja um einen Flugzeugtyp - interessant die Unterschiede von Atlantic und Atlantique 2 auzuzeigen. Vielleicht auch warum eine Aufrüstung der Altantic auf Atlantique 2 Standard für die Marineflieger nicht interessant war und daher die Atlantic nun ausgeflottet wurde...

Viele Grüße,

Pat

 

[Atlantic 61+20]

Hat vielleicht jemand von Euch Zeit u Lust einen Abriss über Entwicklung und Einsätze der Atlantic bei den Marinefliegern zu geben? Vielleicht auch über den Einsatz der Atlantique bei der Aeronavale? Schließlich wäre - es geht hier ja um einen Flugzeugtyp - interessant die Unterschiede von Atlantic und Atlantique 2 auzuzeigen. Vielleicht auch warum eine Aufrüstung der Altantic auf Atlantique 2 Standard für die Marineflieger nicht interessant war und daher die Atlantic nun ausgeflottet wurde...

Viele Grüße,

Pat

Die Atlantic 2 war auf jedenfall das Wunschmuster als Nachfolger. Zur Auswahl Standen P3 und eine Version MPA des Airbus A320, jedoch war diese zu teuer, ebenso wie die Atlantic 2. Und dann kam ja diese super Schnäppchen aus den Niederlanden:?!

MFG Atlantic 61+20

 

[Schweinchen]

Die Atlantique 2 war aber auch schon ein "altes" Flugzeug. Meiner Meinung hätte es die Atlantique 3 sein müssen.
http://www.naval-technology.com/projects/atlantique/

Die Holländer lachen sich über die Deutschen kaputt, das wir deren P3 übernommen haben.

Welche Frage mir aufdrängt, warum die Niederländer, mit Überseegebieten wie Aruba und den Antillen, ihre fliegende Hochseeüberwachung aufgegeben haben?

 

[Atlantic 61+20]

Das Atlantic 3 Programm wird mittlerweile von den Franzosen auch nicht mehr betrieben. Diese orientieren sich wohl auch mittlerweile an der P8- Poseidon (737). Den Holländern ist die P3 zu teuer geworden und haben wohl andere möglichkeiten entdeckt, und haben deshalb ihre Marineflieger aufgelöst.

 

[gonogo101]

Die Holländer lachen sich über die Deutschen kaputt, das wir deren P3 übernommen haben.

OFF TOPIC
Ich weiss, dass in Holland keiner lacht über den Verkauf der P-3C Orion. Vielleicht ist es nur so, dass man auf deutscher Seite den Zustand der acht Maschinen etwas überschätzt hat, den Aufwand der Anpassung des Materials an unsere Ansprüche an die vorbeugende Materialerhaltung unterschätzt hat und man von den Holländern glaubt, die hätten das vorher mit einkalkuliert. Das unterstelle ich den Holländern trotz allen Verkaufsgeschicks nicht. In Wirklichkeit haben die Holländer eine wichtige Fähigkeit aufgegeben, nämlich die Fähigkeit, ihre globalen maritimen Interessen mit militärischen Mitteln aus der Luft zu schützen - jedenfalls einen wichtigen Teil davon, der mit der CUP-Modification eine Qualität erhalten hat, die an der weltweiten Spitze der Seefernaufklärung anzusiedeln ist, deren volle Funktionsfähigkeit die Deutsche Marine erstmals hergestellt und national ergänzt hat und damit im globalen Vergleich (sogar mit der USN) Alleinstellungsmerkmale zu bieten hat.
Was nach zwei Jahren Einsatz am Horn von Afrika kaum mehr Beachtung findet, ist die Tatsache, dass sich die Marineflieger mit ihrer P-3C noch im Anfangsflugbetrieb befinden. Deutschland hat große maritime Kompetenzen, die denen der Briten und Amerikaner in nichts nachstehen. Allerdings haben wir andere nationale Interessen zur See und einen wesentlich geringeren Etat, den D im Hinblick auf die Kaufentscheidung für acht gebrauchte P-3C Orion in der Ausstattungsvariante CUP sehr gut genutzt hat.
OFF TOPIC ENDE

Und bei allem "Was die Marine hätte machen sollen..." bleibt mal abzuwarten, ob sich nicht die Entscheidung für die P-3C vielleicht im Hinblick auf zukünftige weitreichende, hochfliegende, unbemannte Aufklärungssysteme als die kostengünstigste und nutzenbringendste Variante herausstellen wird.
Mehr Fähigkeiten waren für gleiches oder mehr Geld unter diesen Umständen nicht zu bekommen.
Die Atlantic hatte einige wichtige Fähigkeiten, jedoch eher im Bereich SIGINT, weniger im Bereich der optischen Aufklärung. ASW war gestern und dafür braucht es keine 20 Flugzeuge mehr, die über der Deutschen Bucht auf die atomare U-Boot-Flotte der Russen warten. Das hat man bei der Deutschen Marine wohl auch wegen der knappen HHM früher erkannt, als bei Heer (UHT) und Luftwaffe (EUFI).

 

[Soaring1972]

@gonogo101
Dem stimme ich zu!
Fühl dich bepunktet, geht derzeit nicht!

 

[d.ennis]

Die Atlantic hatte einige wichtige Fähigkeiten, jedoch eher im Bereich SIGINT, weniger im Bereich der optischen Aufklärung.

Wie kommst du zu dieser Meinung :?!

Eines steht jedoch fest, der Kauf und der bisherige Betrieb der Orion war alles andere als kostengünstig. Da hätte man sich auch acht nagelneue B737MPA mit identischem Equipment holen können...und hätte noch zwei Jahre Garantieservice gehabt.
Allerdings ist man hinterher ja immer schlauer und diesen Zellenzustand hätte wohl niemand erwartet.

 

[Soaring1972]

Eines steht jedoch fest, der Kauf und der bisherige Betrieb der Orion war alles andere als kostengünstig. Da hätte man sich auch acht nagelneue B737MPA mit identischem Equipment holen können...und hätte noch zwei Jahre Garantieservice gehabt.
Allerdings ist man hinterher ja immer schlauer und diesen Zellenzustand hätte wohl niemand erwartet.

Nur der Zossen fliegt ja noch nicht im operativem Einsatz. Mal schaun was da noch alles passiert und schiefgeht bis dieses System voll einsatzbereit ist.

 

[Flugi]

... genau, und deswegen bleiben wir doch beim Thema .... :D

 

[Flying_Wings]

gute Idee, daher einmal wieder ein Foto
Entstanden beim Fly-Out des MFG2 anno 2005:

 

[Flying_Wings]

Der abschließende Überflug war dann noch etwas näher an meinem Standpunkt.
Fly Navy ;)

F_W

 

[Atlantic 61+20]

Hoffentlich komm ich dieses Jahr auf dem Airday auch zu solchen Hammeraufnahmen:red:


MFG Atlantic 61+20

 

[Huetti]

Und dann kam ja diese super Schnäppchen aus den Niederlanden:?!

Dazu mag man stehen wie man will, aber ohne den Kauf der P-3C Orion wäre der Fliegerhorst Nordholz Ende letzten Jahres aufgelöst und geschlossen worden. So gesehen sollte jeder, der den Kauf der Orion verdammt, aber auch noch einen Job auf dem Flugplatz hat, nochmal genauer darüber nachdenken.

 

[CD5E]

wenn ich ein gut funktionierendes Flugzeugmuster habe, hätte man da nicht besser die Atlantic auf den neusten Stand bringen können?Belastungsmäßig muß die ja nicht soviel aushalten.Das haben die Amis doch auch mit ihren Bombern gemacht.Vielleicht wäre es sogar billiger geworden.Und man hätte gewusst in was investiert wurde.

 

[Schweinchen]

Die Atlantic war als Luftfahrzeug nicht mehr Stand der Technik. Der Vorwurf meinerseit ist, dass auch zu spät nach einem Nachfolger gesucht worden ist oder sich gedanken über eine Weiterentwickung. Man hätte gemeinsam mit den Franzosen und Italiernern sich was ausdenken können.

Erschwerend kommt auch hinzu, dass die Wirtschaft auch ein nicht so wirklicher verlässlicher Partner geworden ist, wenn man bedenkt das nichts fertig wird. Siehe A400m, NH90 etc.

Ich kann die Marine schon verstehen, das sie den P3 als echte Chance sehen.
Schlecht ist die P3 in keinem Fall.

Wie sehen die P3 Nachfolger der Amerikaner aus?

 

[CUJO]

Hallo,

Wie sehen die P3 Nachfolger der Amerikaner aus?

wie eine 737 .
Google mal nach P-8 Poseidon .

Grüße Cujo

 

[Schweinchen]

Eine 737 finde ich aber erschreckend.. altes Design auch wenn alles neu dran ist. Dann lieber eine 787...

 

[gonogo101]

Es ist doch nicht so, dass die Atlantic so ganz plötzlich abgeflogen war. Seit den Neunzigern beschäftigt sich die Luftwaffe/Marine mit einem MPA-Nachfolgemuster. Dabei muss man sehen, dass europaweit wenig Begeisterung dafür zu wecken war und Anfang des Jahrtausends die Entscheidung für die SIGINT-Fähigkeit auf das Muster EuroHawk gefallen ist. Dementsprechend benötigt D lediglich noch einen Sensorikträger für die Unter- und Überwasseraufklärung bzw. -bekämpfung. Die knappen Kassen und die Entscheidungen europäischer Nachbarn (Italien, Holland, Frankreich) hätten womöglich dazu geführt, dass auch D auf das Element der Seefernaufklärung verzichten kann. Wie schon gesagt, die Bedrohung aus dem Osten ist mehrheitlich entfallen. Deutsche Dependancen in Übersee gilt es nicht zu schützen, da nicht vorhanden (Malle gehört immernoch zu Spanien;)).
OFF TOPIC
Dann fiel die Entscheidung der NL Regierung, ihre fixed Wing MPA-Fähigkeit aufzugeben, zu einem aus NL Sicht sehr ungünstigen Zeitpunkt, denn die CUP-Umrüstung in USA war beauftragt, bezahlt und in vollem Gange. D hat für einen kurzen Moment maritim nachgedacht und schnell entschieden. Ergo wurde die Chance ergriffen und für einen guten Paketpreis acht Luftfahrzeuge samt Bodenequipment und Ausbildung gekauft. Was man da noch nicht wusste, aber ahnen konnte war, dass die Maschinen von ihrem technischen Zustand her (nicht die Missionsausrüstung) schlechter waren, als angenommen, denn der Holländer verfolgt eine andere Materialerhaltungsphilosophie. Die war nicht schlechter oder besser, sondern einfach nur anders und eben nicht die unsere. Deswegen die Irritationen.
OFF TOPIC ENDE
Die Atlantic waren auf, sie wären nur vermutlich ohne die P-3 nicht in so schneller Folge ausgephast worden. Im Nachhinein sagt jeder, ach die waren doch noch gut und die Zellen hätten noch soundsoviel tausend Flugstunden gekonnt. Mag sein. Aber der technische Zustand hat nunmal offensichtlich nicht gereicht, das Wagnis einzugehen, Millionen in verbesserte Sensorik zu investieren, wenn der eigentlich Träger darunter, die Atlantic, langsam aber sicher zusammenbricht.
Insofern hätte es schon passieren können, dass Nordholz heute Teil der Geschichte deutscher Marinefliegerei ist, denn nur für ein paar Hubschrauber brauche ich keinen Platz mit so einer langen Bahn und eine Werft, die einstmals die größte freitragende Halle Europas war. Und die Do 228 kann ich auch von Bremerhaven aus oder sonstwo küstennah betreiben, nicht wahr @Huetti.

Schönen Sonntag