Airbus Military A400M - News

[gk juergen]

video von der Royal Air Tattoo 2017 eines A400M bei einem Combat Takeoff

 

[Volodymyr]

Sehr schön, aber ist unnotige Risiko heute für Gear-Box. Deshalb würde ich versuchen aus Sicherheitsgründen zu vermeiden.

 

[strike_r]

Zum ersten ist dies eine Testmaschine von Airbus und vielleicht möchte man sogar spezielle Belastungen (wenn diese denn wesentlich höher sind) prüfen...?
Darüber hinaus wird sich der Vogel im "normalen" Flugzustand befunden haben, da selbst für Demoflüge keine protections abgeschaltet werden...
Darüber hinaus kann man sich vorstellen, dass ein solcher Kurzstart mit rascher Änderung des Flugwegs u.U. An einem Flugplatz in feindlichem Gebiet (z.B. Evakuierung) benötigt wird, wenn hinter der Bahn eine Gefährdungslage angenommen wird...
Ist eben kein Frachter, der von a nach B fliegt, sondern ein taktisches militärisches Luftfahrzeug...

Gruß

Strike_r

 

[Volodymyr]

Zum ersten ist dies eine Testmaschine von Airbus und vielleicht möchte man sogar spezielle Belastungen (wenn diese denn wesentlich höher sind) prüfen...?
Darüber hinaus wird sich der Vogel im "normalen" Flugzustand befunden haben, da selbst für Demoflüge keine protections abgeschaltet werden...
Darüber hinaus kann man sich vorstellen, dass ein solcher Kurzstart mit rascher Änderung des Flugwegs u.U. An einem Flugplatz in feindlichem Gebiet (z.B. Evakuierung) benötigt wird, wenn hinter der Bahn eine Gefährdungslage angenommen wird...
Ist eben kein Frachter, der von a nach B fliegt, sondern ein taktisches militärisches Luftfahrzeug...

Gruß

Strike_r

Das ist kein Thema, dass A400M mit dem Turboprop TP400-D6 den Marktführer aus taktischen militärischen Luftfahrzeugen ist.
Video ist auch echt schön. Ich bin auch überzeugt, dass A400M nur im "normalen" Flugzustand fliegen kann.
Es gibt beim taktischen Fliegen immer ein Risiko, und dieses Risiko soll bewusst kontrolliert werden.

 

[Sens]

Airbus Plans to Reduce A400M Production Rate to Extend Life of Sevilla Factory
Um die Fertigung der A400M zu strecken wird nicht mehr angestrebt, die nominale Kapazität von 24 Maschinen pro Jahr zu erreichen.

 

[Speedy#32]

Wiederspricht das nicht dem Bedarf der Luftwaffen ihre Flotten schnell mit der A400 zu füllen?
Hatte bisher den Eindruck es kann gar nicht schnell genug gehen mit dem Zulauf.

 

[Ralph]

Wiederspricht das nicht dem Bedarf der Luftwaffen ihre Flotten schnell mit der A400 zu füllen?
Hatte bisher den Eindruck es kann gar nicht schnell genug gehen mit dem Zulauf.

.. und vor allem : dürfen die einfach die Produktionsrate zurückfahren ?

 

[gk juergen]

Diese Jahr waren es doch erst 10 Maschinen.....was soll man da reduzieren

 

[strike_r]

Wiederspricht das nicht dem Bedarf der Luftwaffen ihre Flotten schnell mit der A400 zu füllen?
Hatte bisher den Eindruck es kann gar nicht schnell genug gehen mit dem Zulauf.

Beim schnellen Zulauf stellt sich allerdings auch die Frage, wie viele Flugzeuge pro Jahr eine Nation überhaupt abnehmen kann, da auch deren Ressourcen begrenzt sind...

Zum Thema - Auf der einen Seite steht das Auftragsbuch, auf der anderen die industrielle Produktions- und Investitionsplanung...
Solange es (noch?) keine nennenswerte Exporte gibt, welche den Fortgang der industriellen Produktion auf gleich hohem Niveau erlauben, muss man Blick voraus auf den nahenden "Endzeitpunkt" werfen und entscheiden, wie die industrielle Produktion verlaufen bzw. im schlimmsten Fall auslaufen soll (es sind ja zudem noch ca 2 Jahre Vorlauf des Produktionsbeginns vor Auslieferung zu berücksichtigen).
Nimmt man die derzeit noch ausstehenden Lieferungen von etwas über 100, wäre bei einer Rate mit 24 pro Jahr bald Schluß... insofern wird man wie bei A380 und C295 an einem bestimmten Punkt über den Verlauf der Produktionsrate entscheiden müssen, in jedem Fall verbietet es sich allein aus wirtschaftlichen Gründen, Flugzeuge zu bauen, für die es noch keine Käufer gibt...
Eine niedrigere Produktionsrate erlaubt insofern die Verlängerung des industriellen Handlungsspielraums bei Erhalt einer "Grundproduktion" und des know how's über die nächsten Jahre und bietet gleichzeitig die Flexibilität, im Fall von Exportaufträgen ggf. rasch wieder hochfahren zu können.
... Insofern ist eine solche Debatte nicht verwunderlich - aber es wird nun auch so langsam Zeit, dass sich die ersten Exporterfolge einstellen...

Gruss

Strike_r

 

[strike_r]

.. und vor allem : dürfen die einfach die Produktionsrate zurückfahren ?

Kommt darauf an, was mit den Kunden vereinbart ist und in so einem Fall ist es sicherlich auch von Vorteil für die Nationen, wenn die Produktion länger offen bleibt und man mehr Zeit hat, Exporte rein zu holen..

 

[amsi]

Insofern ist eine solche Debatte nicht verwunderlich - aber es wird nun auch so langsam Zeit, dass sich die ersten Exporterfolge einstellen

Ganz genau da liegt glaube ich das Problem. Ohne nennenswerte Exporte hat Airbus ein Problem. Abwarten was die nächsten Wochen so ausgeliefert wird.

 

[Forrest Black]

Wiederspricht das nicht dem Bedarf der Luftwaffen ihre Flotten schnell mit der A400 zu füllen?
Hatte bisher den Eindruck es kann gar nicht schnell genug gehen mit dem Zulauf.

.. und vor allem : dürfen die einfach die Produktionsrate zurückfahren ?

Deutschland und Spanien haben bekanntermaßen zusammen 26 Maschinen bestellt, die sie sich finanziell nicht leisten können oder wollen. Deren Herstellung zu verzögern wäre im Sinne auch der Kunden. Und vielleicht braucht Frankreich auch nicht alle seiner 50 bestellten Maschinen schon in den nächsten Jahren und möchte das Geld zunächst lieber anders verwenden?

Jedenfalls betont die Meldung, die sich im übrigen nur auf ein internes Papier stützt, ja gerade eine Anpassung an die Abnahmefähigkeit der Kunden.

Darüber hinaus dürften in den nächsten Jahren noch einige Kapazitäten bei Airbus für Nachrüstungen der bisher ausgelieferten Maschinen benötigt werden.

 

[Ralph]

@ForrestBlack : ich war erstmal davon ausgegangen,daß die Initiative zum Rückfahren von Airbus ausging.Von Seiten der Abnehmer besteht doch eigentlich Bedarf an einem zügigen Zulauf-vor allem Deutschland - auch wenn sie es mit dem Bezahlen nicht so eilig haben.Wie sieht das Kundeninteresse außerhalb der EU aus ?

 

[Forrest Black]

Außerhalb der EU besteht Interesse in Großbritannien (zumindest demnächst außerhalb. )

Aus Indonesien gibt es eine Absichtserklärung über 5 Stück. Aber da wird zunächst der Unfallbericht vom Absturz abgewartet.

Wenn alle versprochenen Fähigkeiten irgendwann fertig entwickelt sind (z. B. simultanes Abspringen von Fallschirmspringern aus beiden Seitentüren ohne Kollisionsgefahr), wäre das wahrscheinlich auch eher verkaufsfördernd. Und das dauert noch.

Bei den Bestandskunden gibt es zunächst sicher ein großes Interesse an schneller Auslieferung zwecks Ersatz alter Mühlen, aber auch ein Interesse an den taktischen Fähigkeiten, die noch gar nicht lieferbar sind. Nun wollen D und F für den taktischen Bereich auch noch ein paar Hercules anschaffen, was die A400M-Dringlichkeit wieder teilweise reduziert. Und ich gehe davon aus, dass ein gewisser Anteil der ursprünglichen Bestellungen sowieso mehr auf die Sicherung des Gesamtauftrags und des eigenen Produktionsanteils abzielt als auf Deckung eines dringenden Bedarfs.

 

[manpower]

Deutschland und Spanien haben bekanntermaßen zusammen 26 Maschinen bestellt, die sie sich finanziell nicht leisten können oder wollen. Deren Herstellung zu verzögern wäre im Sinne auch der Kunden. Und vielleicht braucht Frankreich auch nicht alle seiner 50 bestellten Maschinen schon in den nächsten Jahren und möchte das Geld zunächst lieber anders verwenden?

Jedenfalls betont die Meldung, die sich im übrigen nur auf ein internes Papier stützt, ja gerade eine Anpassung an die Abnahmefähigkeit der Kunden.

Darüber hinaus dürften in den nächsten Jahren noch einige Kapazitäten bei Airbus für Nachrüstungen der bisher ausgelieferten Maschinen benötigt werden.

Was mit ESP ist, weiß ich nicht, aber DEU nimmt die besagten 13 Maschinen in jedem Fall wieder ab, da sich kein Käufer gefunden hat. Demnach hat die Lw alsbald 53 A400M auf dem Hof stehen.

 

[Forrest Black]

Was mit ESP ist, weiß ich nicht, aber DEU nimmt die besagten 13 Maschinen in jedem Fall wieder ab, da sich kein Käufer gefunden hat. Demnach hat die Lw alsbald 53 A400M auf dem Hof stehen.

Ehm, vielleicht, aber beachte den Zusammenhang der vorigen Posts. Deutschland muss die 13 Maschinen abnehmen weil es sie bestellt hat. Aber wenn, wie jetzt verlautet, die Produktionsrate im Einvernehmen mit den Kunden reduziert werden sollte, dann könnte passieren, dass die 13 Stück nicht "alsbald" kommen, sondern etwas später, und Deutschland dann mehr Zeit hätte sich zu überlegen was damit passiert.

Spanien hat für seine letzten 13 Stück meines Wissens einen Aufschub bis nach 2024 erhalten.

 

[arneh]

Wenn alle versprochenen Fähigkeiten irgendwann fertig entwickelt sind (z. B. simultanes Abspringen von Fallschirmspringern aus beiden Seitentüren ohne Kollisionsgefahr), wäre das wahrscheinlich auch eher verkaufsfördernd. Und das dauert noch.

Aus Kundensicht sehe ich da eher die immer mal wieder aufflackernden Meldungen über Strukturelle Wehwehchen bzw. Probleme mit dem Antrieb als Abschreckungsgründe. Klar fehlen noch ein paar taktische Fähigkeiten, aber für die ganz speziellen Special Forces Aufgaben ist der Brummer eigentlich eh zu groß. Und das, was er am besten kann (Logistischer Transporter mit der echten Fähigkeit zu Geländeeinsätzen) da fehlt eigentlich gar nicht sooo viel.
Und dann ist da noch die Frage nach dem Preis. Man wird ihn nicht zu Grenzkosten anbieten können, weil dann die Öffentlichkeit in den Entwicklernationen kotzt, warum die A400M für Samoa nur die Hälfte kostet von der für D oder GB oder F oder ES. Wenn man ihn aber zu den Vollkosten verkaufen muss, wird er zu teuer. Da dürften sich die Chancen verbessern, wenn die Flieger für die Partnernationen alle bezahlt sind. Nur muss man die Produktion so lange retten.

 

[gk juergen]

ist die 54+12 am letzten Freitag ausgeliefert worden?

 

[Michael aus G.]

Und das, was er am besten kann (Logistischer Transporter mit der echten Fähigkeit zu Geländeeinsätzen) da fehlt eigentlich gar nicht sooo viel. Und dann ist da noch die Frage nach dem Preis

Und da liegt der Hase im Pfeffer. Ein ansich schöner geräumiger Laster, aber warum muss der den Preis und die Allüren eines Ferrari haben?!

 

[conesixty]

ist die 54+12 am letzten Freitag ausgeliefert worden?

Ist Freitag in Wunstorf gelandet.