US-Huschrauber in Hessen abgestürzt

Diskutiere US-Huschrauber in Hessen abgestürzt im Flugunfälle und Flugunfallforschung Forum im Bereich Luftfahrzeuge allgemein; Laut Medienberichten ist ein Hubschrauber der US-Armee in der Nähe von Lampertheim (Hessen) abgestürzt. Die Ursache ist noch unklar. Die drei...
Deichwart

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Laut Medienberichten ist ein Hubschrauber der US-Armee in der Nähe von Lampertheim (Hessen) abgestürzt. Die Ursache ist noch unklar. Die drei Besatzungsmitglieder sollen ums Leben gekommen sein.

Der Hubschrauber soll gegen 18 Uhr aus Mannheim-Sandhofen gestartet sein und aus ungeklärter Ursache 20 Minuten später Nahe der A67/Autobahndreieck Viernheim in ein Waldgebiet gestürzt sein. Er brannte vollkommen aus.
 
Dani

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Na Klasse! Da denkt man, man ist weit weg vom Krieg und dann stürzt man mit nem Hubschrauber in Deutschland ab! :(
Mein Beileid den betroffenen Familien!
 
Dubblegum

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Mir tut es sehr leid, zu lesen, dass die Besatzung ums Leben gekommen ist. Schön, dass es einige andere ebenfalls erwähnt haben. DAS gehört hier nämlich auch hin, in meinen Augen. Uns gehen Abstürze wahrscheinlich ja allen nochmal was näher als dem "Normalbürger", sag ich mal.

Ich hab Blackhawks und Co. z.B. früher als Kind und Jugendlicher immer in der Nähe von Würzburg beobachten können. Giebelstadt damals... Und die Trucks der Army in ewig langen Kolonnen, wenn ich auf der Autobahn an Frankfurt durch war.
War ne schöne Zeit, und ich freu mich auch heute immer wieder, wenn ich mal im Süden bin und den ein oder anderen US-Heli oder ein paar Fahrzeuge sehe. Die übliche Begeisterung dafür gepaart mit Kindheitserinnerungen gewissermaßen. Daher trifft es mich immer besonders, wenn ich höre, dass den Amis hier in Deutschland was passiert ist.

So...und nochmal zurück zur leidigen Diskussion, die ich hiermit natürlich dummerweise unterstütze: ich hoffe sehr, dass uns Unfallmeldungen in den Posts erhalten bleiben. Da ich nicht die ganze Zeit im Netz Jagd auf solche Meldungen mache und machen kann, würde ich von vielem (wie vielleicht auch dem jetzigen Absturz) sonst gar nichts erfahren.
Und es stimmt ja auch nicht, dass es NUR Absturzmeldungen gibt die ganze Zeit.

Viele Grüße,
Michael
 
TopGun2309

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Black Hawk Down!!!


Mein Beileid den Angehörigen, unbekannterweise.
 
halle1

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Wieso hatte das US Militär die "Einsatzleitung" übernommen? Verstehe ich irgendwie nicht.
 
Fred

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Uhm, weil es ein US Hubschrauber war?
 
grinch

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wahrscheinlich irgendein Flugplatz
Gemäss den Vereinbarungen werden militärische Flugunfälle von in Deutschland stationierten ausländischen Luftfahrzeugen von den jeweiligen Nutzern bearbeitet. (in dem Fall US) Die Unfallstelle wird zum militärischen Sperrgebiet erklärt. Zutritt für Deutsche nur mit Genehmigung.

Militärische Flugunfälle in D von ausländischen Maschinen, die nicht in D stationiert sind, gehen in Verantwortung der Bundeswehr über. Beispiel Niederländer oder Belgier.

Das man mit den Staaten eng zusammenarbeitet ist klar.

Das ist auch international so üblich, siehe Tornado-Unfall in der Schweiz. Das Teil war dort nicht stationiert, also ermitteln die Schweizer (in Zusammenarbeit mit der Bw)

Im aktuellen Fall dürfte alles nahezu komplett von den Amis bearbeitet werden, inkl. Absicherung/Beräumung der Unfallstelle. Auf Anforderung steht ihnen natürlich deutsche Hilfe jeglicher Art zur Verfügung.
 
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Balu der Bär

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R.I.P.

Die Zuständigkeit ist in der SOFA geregelt.......

KLICK!
Ausführlicher in englischer Sprache:
Status-of-forces agreements play a vital role in preserving command authority, guaranteeing fair treatment of individual service members, and conserving scarce resources. Consequently, an important first question to ask in planning an Air Force operation or activity overseas is whether an agreement exists. Your servicing legal office can help you answer this question. How to proceed in the absence of a status-of-forces agreement is a separate matter requiring a decision at the highest policy level.

Status-of-forces agreements are not basing or access agreements. Rather, they define the legal status of U.S. personnel and property in the territory of another nation. The purpose of such an agreement is to set forth rights and responsibilities between the United States and the host government on such matters as criminal and civil jurisdiction, the wearing of the uniform, the carrying of arms, tax and customs relief, entry and exit of personnel and property, and resolving damage claims.

Status-of-forces agreements generally come in three forms. These include administrative and technical staff status under the Vienna Convention on Diplomatic Privileges, commonly referred to as A and T status; a “mini” status-of-forces agreement, often used for a short-term presence, such as an exercise; and a full-blown, permanent status-of-forces agreement. The appropriate arrangement is dependent upon the nature and duration of U.S. military activity within the host country, the maturity of our relationship with that country, and the prevailing political situation in the host nation. Specialists who work status-of-forces agreement issues within the Air Force, the office of the secretary of defense, and the department of state are available to help make this assessment and to assist in negotiating any necessary agreements.

The SOFA is usually an integral part of the overall military bases agreement that allows U.S. military forces to operate within the host country. Each SOFA is negotiated separately with the host country (although the United States has a multilateral SOFA with NATO members). Generally speaking, SOFAs have no standard points of differences; some, however, may deal with particular circumstances unique to particular country.

Negotiating a SOFA begins with the assumption that the presence of U.S. military forces is in the interests of the host government as well as the U.S. government. The starting proposition is that the host country exercises complete authority over all of its territory and over anyone who is in that territory, subject to any agreements that make exceptions to that authority.

Although each SOFA is unique, all SOFAs normally deal with issues necessary for day-to-day business, such as entry and exit of forces, entry and exit of personal belongings (i.e. automobiles), labor, claims and contractors, and susceptibility to income and sales taxes. In situations where U.S. forces will be present for a lengthy period, SOFAs may also deal with ancillary activities such as postal offices, and recreation and banking facilities.

More importantly, SOFAs deal with civil and criminal jurisdiction. They are a vital means by which the Department of Defense carries out its policy directive "to protect, to the maximum extent possible, the rights of United States personnel who may be subject to criminal trial by foreign courts and imprisonment in foreign prisons."

Most SOFAs recognize the right of the host government to "primary jurisdiction," which is to say the host country exercises jurisdiction for all cases in which U.S. military personnel violate the host country's laws. There are two exceptions, however, which generally apply only in criminal cases involving U.S. forces personnel: When the offense is committed by Americans against Americans ("inter se" cases), and when the offense is committed by Americans in carrying out official duty. In these situations, the United States has primary jurisdiction over the accused American.

As a minimum, these agreements uniformly provide that the United States—and not the foreign government—has the primary right to exercise criminal jurisdiction over U.S. personnel for offenses arising out of the performance of official duty. In this way, the U.S. government ensures that its officers and employees remain accountable only to it for the way in which they perform their functions and duties. In those agreements that give host nations primary jurisdiction over some offenses, other than official duty, Department of Defense personnel are protected by fair trial guarantees, including provision of defense counsel, interpreters, trial observers, and prison visits. Similarly, relief from taxes and customs duties conserve limited defense dollars. Claims provisions provide for prompt payment to third parties who have suffered loss or injury as a result of U.S. military activity, but within a formula of checks and balances that protects against excessive claims while maintaining good host nation relations.

In 1998, 5,092 cases were processed by host country governments under SOFA -- these included minor offenses involving the operation of motor vehicles, such as reckless driving. And as of June 1, 1999, there were 41 military personnel serving sentences in foreign prisons.

U.S. military commanders are responsible for seeing that individuals under their authority who run afoul with host-county laws receive fair trials from the host country under all circumstances. DoD directives list 14 "fair trial" safeguards or guarantees that are considered applicable to U.S. state court criminal proceedings by virtue of the 14th Amendment of the Constitution of the United States. These safeguards include the right of the accused person to be tried without unreasonable delay, to be tried by an impartial court, and to be protected from the use of a confession obtained by torture, threats, or violence.

Under American law, the burden of proof is on the government in all criminal trials. While U.S. military commanders must consider U.S. trial rights, they are directed by DoD not to consider a trial by the host country unfair merely because it is not identical with trials held in the United States. Nonetheless, if the U.S. commanding officer believes an American under his authority is not being protected under the host country's legal system because of the absence or denial of constitutional rights the accused would enjoy in the United States, he will request that the host country waive its SOFA rights. If the host country authorities refuse, the U.S. commander will inform the Department of State to press the request through diplomatic channels. U.S. military commanders may seek waivers from the host country for reasons other than the absence of trial protection, and in most countries waivers are routinely granted.

Differences in culture and differences in legal approach can cause problems. Some of the crimes that the local government may consider to be very egregious, the United States may not and vice a versa. The U.S. government, however, is very much concerned that justice be done, that the accused be punished appropriately, and that the case be settled within a reasonable period of time. In some countries, it is not unusual for a case to take five years for completion. In contrast, the U.S. military strives to process a case within 90 days.

The United States recognizes that as threat perception diminishes around the world, so too does general tolerance for the presence of foreign troops. In addition, there is a growing misperception by almost every country that the SOFA in that country favors the United States, particularly vis-a-vis SOFAs in other countries.

Today’s world is a complex one. Not only does the US continue to station forces at fixed bases in Europe and in the Pacific, but the US is are pursuing initiatives that include access arrangements to support force projection and the Partnership for Peace program. Other initiatives, which were previously used, are being pursued with greater intensity—foreign military sales, exercises, individual and unit exchanges, and visits. In addition to traditional military operations and humanitarian relief efforts, the US is now engaged in new undertakings such as drug interdiction and U.N. peace operations.

At the end of the Cold War, the U.S. had permanent status of forces agreements with approximately 40 countries. Today the number has grown to more than 90 which means the U.S. has agreements with 46 percent of the more than 190 nation-states comprising the world community. The U.S. government and the Department of Defense has devoted considerable attention to these agreements over the past few years. For any overseas activity, whether an access arrangement, peacekeeping, military exercise or foreign military sales case, unit exchange or aircraft visit, careful thought should be given to the questions of what status-of-forces agreement arrangements exist and what additional arrangements are necessary.
Quelle
 
Balu der Bär

Balu der Bär

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Wäre nett, wenn du wenigstens die Kernpunkte für unsere nicht englischsprachigen Mitglieder zusammenfassen könntest.
Einfach auf den ersten Link klicken, dann gehts zu WIKI, und da wird es erklärt..........:rolleyes:
 

borsto

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Gemäss den Vereinbarungen werden militärische Flugunfälle von in Deutschland stationierten ausländischen Luftfahrzeugen von den jeweiligen Nutzern bearbeitet. (in dem Fall US) Die Unfallstelle wird zum militärischen Sperrgebiet erklärt. Zutritt für Deutsche nur mit Genehmigung.

Militärische Flugunfälle in D von ausländischen Maschinen, die nicht in D stationiert sind, gehen in Verantwortung der Bundeswehr über. Beispiel Niederländer oder Belgier.
.........
Guten Abend grinch !

Bist Du Dir hier wirklich ganz sicher ?. Als Heranwachsender kann ich mich an
den Absturz einer belgischen Mirage in der Nähe von Bitburg erinnern. Wir liefen da natürlich alle mit höchster Neugier hin, um uns das anzusehen.

Die Erstabsperrung hatten die deutsche Polizei und die Amerikaner vom damaligen Flugplatz Bitburg übernommen. Am nächsten Tag trafen dann belgische Luftwaffenoffiziere ein, um (aus meiner damaligen Sicht) gemeinsam mit Amerikanern aus Bitburg die Ermittlungen anhand der Wrackstücke zu übernehmen.

Nach etwa einem Tag wurden dann die Wrackteile zum Abtransport freigegeben und es rückten schwere Sattelschlepper und Krangerät der Amerikaner und Belgier an, um die großen Wrackteile zu bergen und aufzuladen. Überwacht wurde das Ganze von einigen belgischen Offizieren, mit denen wir sehr interessante Gespräche führten.

Am dritten und vierten Tag kam dann eine amerikanische Einheit vom Flugplatz Bitburg, die sehr akribisch in breiter Formation den Bereich auf Munition absuchte. Genau erinnern kann ich mich, dass sehr viele intakte Patronen im Kaliber etwa 20 - 30 Millimeter mit blauem Geschosskopf gefunden wurden. Weitere Trupps der Amerikaner suchten in gleicher Vorgehensweise den Bereich nach Trümmerstücken (und Stückchen) ab, bis wirklich nichts mehr zu sehen war. Auch in dieser Phase wurde das Ganze von den belgischen Offizieren mehr oder weniger intensiv überwacht.

Wie sich später herausstellte, war die Mirage in Belgien stationiert und aus Treibstoffmangen kurz vor den Flugplatz Bitburg antriebslos niedergegangen.
Von der Bundeswehr oder deutschen Soldaten war während der Ermittlungen und Bergung om Ort des Geschehens weit und breit nichts zu sehen.

Alles Gute !

borsto
 
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Hier noch eine Meldung des HQUSAREUR

#2010-02-05-01D


February 5, 2010



Todesopfer bei Militärhubschrauberabsturz identifiziert

HEIDELBERG – Drei US-Soldaten starben am 3. Februar , als ihr UH-60 Black Hawk Hubschrauber des 1st Battalion, 214th Aviation Regiment gegen 18 Uhr 45 nordöstlich von Mannheim abstürzte.

Ums Leben gekommen sind Chief Warrant Officer 3 Gary M. Farwell, 39; Chief Warrant Officer 2 Clayton M. Hickman, 32: und Specialist Matthew E. Clark, 25. Alle drei waren Soldaten der G Company, 52nd Regiment des 1. Battalion, 214th Aviation Regiment der 12th Aviation Brigade; diese Einheit ist in Stuttgart.

Farwell aus Utah, USA, trat 1996 ins Militär ein and war seit 8 Monaten bei der Einheit.

Hickman aus Tennessee, USA, trat 1997 ins Militär ein und war seit fünf Monaten bei der Einheit.

Clark, aus Shirley, Arkansas, USA, trat 2007 ins Militär ein und war seit zwölf Monaten bei der Einheit.

Eine Gedenkfeier fuer die drei Soldaten wird stattfinden; Ort und Zeit werden noch bekanntgegeben.

Der Unfall wird zur Zeit von einem Expertenteam des „Army Combat Readiness/Safety Center“ aus Fort Rucker, im Bundesstaat Alabama, USA untersucht.


Anmerkung: Entgegen einiger bisheriger Meldungen in der Presse, wurde die militaerische Sperrzone nicht von der US-Armee eingerichtet, sondern von der Bundeswehr, die im Gegensatz zu der US-Armee dazu autorisiert ist.

Über uns: Das US-Heereshauptquartier in Europa, USAREUR, ist in seinem Einsatzgebiet mit über 50 NATO- und anderen Koalitionspartnern verantwortlich für die Ausbildung, Durchführung und Unterstützung von Einsätzen. Das Hauptquartier von USAREUR, mit Sitz in Heidelberg, Deutschland hat Truppen in Deutschland, Italien, Belgien, den Niederlanden, Bulgarien und Rumänien stationiert und hat Soldaten in Afghanistan und im Irak im Einsatz.

Link zu Stars and Stripes http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=67827
 

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Gary M Farwell RIP
es war tolle zeit mit dir .Gary hat in Reutlingen gewohnt hat 3 kinder
ich werde dich nie in meinem leben vergessen.
Du warst x mal in Afganistan x mal Irak
warum du Gary warum :FFCry:
erinnerung an Gary.
http://www.garymarcfarwell.com/
 
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mcnoch

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Von der Bundeswehr oder deutschen Soldaten war während der Ermittlungen und Bergung om Ort des Geschehens weit und breit nichts zu sehen.
Ich denke, da gibt es eine sehr pragmatische Arbeitsteilung. Die einen haben die juristische Oberhoheit und die anderen die besseren Untersuchungsmöglichkeiten. Wenn die Staatsanwaltschaft lieber ein US-Team als "Hilfsbeamten" heranzieht ist doch okay. Macht ja auch Sinn so, wenn es ihr Hubschrauber ist und die Deutschen dieses Muster gar nicht fliegen, also gar nicht so vertraut mit der Konstruktion und den Prozeduren sind.
 

borsto

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Ich denke, da gibt es eine sehr pragmatische Arbeitsteilung. Die einen haben die juristische Oberhoheit und die anderen die besseren Untersuchungsmöglichkeiten. Wenn die Staatsanwaltschaft lieber ein US-Team als "Hilfsbeamten" heranzieht ist doch okay. Macht ja auch Sinn so, wenn es ihr Hubschrauber ist und die Deutschen dieses Muster gar nicht fliegen, also gar nicht so vertraut mit der Konstruktion und den Prozeduren sind.
Ich denke auch mal, dass in meinem geschilderten Fall die Profis, sprich Einsatzflugplatz der USAFE mit ausgebildetem Personal, direkt vor Ort waren und über Erfahrung mit solchen Ereignissen verfügten.

Gruß !

borsto
 
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