sowj. Luftwaffe im Afghanistankrieg 1978-1989

Diskutiere sowj. Luftwaffe im Afghanistankrieg 1978-1989 im Andere Konflikte Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; In "Jet&Prop" Januar/Februar 2000 ist ein recht ausführlicher Artikel (8 Seiten)zum Luftkrieg in Afghanistan Überschriften der einzelnen...

Reinhard

Guest
In "Jet&Prop" Januar/Februar 2000 ist ein recht ausführlicher Artikel (8 Seiten)zum Luftkrieg in Afghanistan
Überschriften der einzelnen Abschnitte:
Sie machten kaum Gefangene
MiG-23 Flogger als Abfangjäger im Einsatz
MiG-29 Erprobungsstelle in Afghanistan
Die Mudschahedin fürchteten den Frosch
Die Stinger legten Schwächen der Su-25 bloß
Held der Sowjetunion putschte gegen Jelzin
und neMenge Bilder Mig-29 und Su-25 in Farbe
MiG-23MLD,Mi-6A,Mi-17MT,Mi-24,MiG-21bis,
MiG-21US,abgeschossene An-26 s/w
einige sind die gleichen wie im FR-Sonderheft
 
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tigris

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APC = armoured personal ca...... gepanzerte Manschaftstransporter oder Schützenpanzerwagen


Zu der Frage bezüglich des Einsatzes von Su 25 gegen Panzer

Die afghanischen Rebellengruppen dürften nur über eine kleine Anzahl von Panzern b.z.w gepanzerten Fahrzeugen verfügt haben , und wenn dann waren das wohl einzelne Beutestücke. Die Hauptaufgabe der russischen Su 25 war die Bekämpfung von Bodenzielen, das heißt das sie gezielt zur Unterstützung eigener Truppenbewegungen herangezogen wurden., und andererseits durch Aufklärer am Boden oder in der Luft herbeigerufen wurden um sie gegen feindliche Wiederstandsnester einzusetzen und Nachschubkarawanen anzugreifen. Die Su 25 war bei diesen Einsätzen eine sehr gefürchtete und zielgenaue Plattform , die mit einer breiten Waffenpalette ausgestatted war.
 
AE

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Original geschrieben von Alpha-One
P.S.: Wo liegt denn bei der Su-25 die Kanone? Wie groß ist die?
Könnt ihr mals ein Bild von der zeigen, und am besten ein Bild,
wo sie gerade schießt. Und wieviele mm hat ei Geschoß von der?
Danke schon mal
Unter dem Rumpf liegt die 30 mm doppelläufige Kanone, AO-17A, 250 Schuß. Das Geschoss hat einen Durchmesser von 30 mm :) .
Bilder von der Kanone findet man im Internet z.B. bei Google.
http://www.military.cz/russia/air/suchoj/Su_25/images/su25gun_2.jpg
 
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Wit

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@Alpha-one
Das Ding hat noch andere Bezeichnung: GSch-30-2
Schussgeschwindigkeit 1500 - 1800 Schuss/Min
Mündungsgeschw. 860 m/s
Rückstoss 6000/7500 kg
Gewicht Patrone- 836 / 860 g je nach Ausführung
Gewicht Kugel (Granate) 384 /394 g
Durchschlag Titanpanzerung bis 40mm
Zielbekämpfung: in der Lüft 200 - 800 m
: Bodenziele 1200 - 1800 m

Zu A-10 Kanonne: ich glaub 7 Röhre a' 30mm sind etwas kräftiger als zwei;) , obwohl, ein Finger mit dem Ar..h zu vergleichen ist auch nicht ganz richtig, bei der Su-25 wurde die Kanonne mehr zu Selbstverteidigung gedacht und schon in zweiter Reihe für Bodenziele, beider A-10 ist die Gatling Avenger reines "Agrargerät";)
 
Tschaika

Tschaika

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allgemein zur Su-25 in Afghanistan:

sehr oft wird stereotyp wiederholt, die Su-25 hätte schlechte Kampfeigenschaften wärend des Afghanistaneinsatzes gezeigt. Da kommen solch pauschalen Sätze wie:
http://home.iae.nl/users/wbergmns/info/su25.htm:
"... Poor combat performance of the Su-25 in Afghanistan led to a much improved 'Frogfoot', named the Su-39 ..." (Die schlechten Kampfeigenschaften und -performance der Su-25 führten zur Weiterentwicklung Su-39)
oder
"... his main hiatuses: limited survivability, lack of all-weather capacity, insufficient action radius and avionics limits..." (seine größten Lücken sind: begrenzte Überlebensfähigkeit, fehlen von All-Wetter-Tauglichkeit, zu geringer Aktinsradius und begrenzte Avionikleistung)

ähnlich auch

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/attack/su25/:
"..the Su-25 has proven very unpopular with pilots. This was especially true during its use in the Afghanistan conflict where the Su-25 suffered terrible losses due to hand-held anti-aircraft missiles and ground fire. Because of experience in that war, an improved version, known as the Su-39, has been developed ..."
(In kurz: sehr unpopulär bei Piloten, besonders während des EInsatzes in A.,, wo sie massive Verluste auf Grund von transportablen Boden-Luft-Raketen und Luftabwehrfeuer erlitt)

Es finden sich aber auch differenziertere Informationen wie:

http://www.aviation.ru/Su/25/Su-25.htm (Sammlung von Forumsbeiträgen): "... About 40 Su-25 were deployed in Afghanistan. The total of 61,600 hrs of operational flying time were accumulated."
(noch weitere Daten und Episoden aus A.)

und

http://www.vectorsite.net/avsu25.html :
"...The Su-25 was also sometimes fitted with cannon pods containing a twin-barrelled NR-23 23 millimeter cannon, with 260 rounds per pod and the ability to pivot the cannon 30 degrees down from the aircraft centerline. The pod could be mounted backwards to provide covering fire as the Su-25 left the target area, since otherwise the Mujahideen tended to pop up out of hiding and fire on it from the rear. Reports indicate that the cannon pods were often mounted with one firing forward and another firing backward..." (Nutzung von Kanonenbhältern mit der zweiläufigen NR-23 - 260 Schuß - , meist zwei Behälter: einer in Flugrichtung und einer entgegengesetzt)
"... A total of 23 Su-25s were lost in air combat in Afghanistan, with a number destroyed on the ground as well. One of the 23 was shot down by a Pakistani F-16 fighter while pursuing Mujahideen fighters across the Pakstani border..." (letztere war die von Ruhzkoj)
"... The Grach could generally shrug off cannon fire and the pilot enjoyed a high degree of protection in his titanium bathtub, but when the Mujahideen began to use US-supplied "Redeye" and then "Stinger" shoulder-launched surface to air missiles, losses mounted.
The major problem was that the twin engines of the Su-25 were too close together ..." (Die "Grach" konnte generell Beschuß sehr gut hinnehmen und der Pilot war in seine Titan-Wanne sicher, mit dem Einsatz der Boden-Luft-Raketen wuchsen die Verluste. Hauptproblem war, daß die beiden Triebwerke zu eng beieinander lagen ...)
 
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Tschaika

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Haben in einem Buch zu besagtem Krieg einen Verweis auf eine An-26M "Savior" und zu einer Mi-8 "Bi-sector" medical evacuation helicopter gefunden. Hat jemand dazu genauere Informationen???

BTW: nach diesem Buch gab es in dieser Zeit folgende Verluste an Hubschraubern in der Zeit:
Total 329
Mi-24 127
Mi-8 174
Mi-6 28
(Venik verweist auf seinen Seiten auf 333 Hubschrauber-Verlusten ...)

Quelle: Übersetzung einer Dokumentation des Sowjetischen Generalstabes "The Soviet-Afghan War. How a Superpower Fought and Lost" (Der sowjetisch-afghanische Krieg. Wie eien Supermachte kämpfte und verlor")
 
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Tschaika

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in der aktuellen Ausgabe der Fliegerrevue wird die nicht uninteressante Geschichte des Einsatzes zweier Jak-54 (a'ka Jak-52 mit Waffenträgern) in der COIN-Rolle erwähnt und in einem Abschnitt kurz beschrieben (Quintessenz: war nicht so effektiv und dann gab es ja auch noch die T-8-1D, die wohl besser geeignet schien ... udn später als SU-25 Dienst tat) ...

Hat jemand weitergehende Informationen zu diesem oder ähnlich gelagerten Themen???
Wenn ja, dann immer her damit ... wenn es geht. :D
 
Bleiente

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.... Wieviel es war, können die Russen selber nicht sagen! Es weden 15 bis 40 Tausend genannt, ich persönlich halte die Zahlen über 50 Tausend als realistischer! .....
wenn auch nicht unbedingt luftfahrtbezogen doch doch mal eine aktuelle Meinung aus Russland zu der Gesamtzahl der eigenen menschlichen Verluste:



Die Afghanistankämpfer, die an ihren Kriegsverletzungen in Lazaretten auf sowjetischem Territorium gestorben sind, werden in den offiziellen Verluststatistiken nicht geführt. Doch die Opferzahlen unmittelbar auf dem Territorium von Afghanistan seien genau und sorgfältig überprüft, erklärte Wladimir Sidelnikow, Professor am Lehrstuhl für thermische Wunden an der Militärmedizinischen Akademie von Sankt Petersburg, in einem Interview für RIA Novosti. ...... Laut offiziellen Angaben sind in Afghanistan 15 400 sowjetische Militärangehörige gefallen. .....
Solche Gerüchte (Anm.: gemeint sind die über die großen Opferzahlen) seien, äußert der Professor, aufgekommen, weil sehr viele Militärangehörige medizinische Hilfe brauchten. 620 000 Bürger der UdSSR haben den Afghanistankrieg mitgemacht. In den zehn Kriegsjahren sei 463 000 Militärangehörigen medizinische Hilfe erwiesen worden, teilt er mit.
"Diese Zahl schließt auch die beinahe 39 000 Menschen mit ein, die bei den Kriegshandlungen verwundet wurden. Der größte Teil jener, die um medizinische Hilfe gebeten hatten, 404 000 Mann, waren Infektionskranke", erzählte der Militärarzt.
"Aber zahlreiche Menschen, die in Krankenhäuser auf dem Territorium der UdSSR gebracht wurden, starben wegen schwerer Komplikationen, Wundinfektionen, Sepsis und Ähnlichem. Einige lagen bei uns bis zu einem halben Jahr. Diese Menschen, die in Lazaretten gestorben sind, werden in den offiziell bekannt gegebenen Verlusten nicht geführt", betonte der Militärarzt. Er könne ihre genaue Zahl nicht nennen, fügte er hinzu, weil es über solche Kranken einfach keine Statistik gebe. ....
"Soviel mir bekannt ist, betrugen die größten glaubwürdigen gleichzeitigen Verluste etwa 70 Personen. In der Regel starben bei jedem Mal nicht mehr als 20 bis 25 Soldaten", sagte er. ......
http://de.rian.ru/safety/20070216/60860670.html
 
Schorsch

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In Vietnam war es wohl so, dass 90 bis 95% der Verwundeten, welche ins Lazaret kamen, auch überlebten. Ich kann mir daher schwer vorstellen, dass die Anfahl der später verstorbenen Verwundeten groß war. Außer natürlich, rian.ru bindet uns wieder einen Bären auf.
 
mcnoch

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In Vietnam war es wohl so, dass 90 bis 95% der Verwundeten, welche ins Lazaret kamen, auch überlebten. Ich kann mir daher schwer vorstellen, dass die Anfahl der später verstorbenen Verwundeten groß war. Außer natürlich, rian.ru bindet uns wieder einen Bären auf.
Uh, diese Zahl von 90-95% ist mir aber deutlich zu hoch. Gerade in Vietnam wurden sehr viele schwerstverletzte noch ins Lazaret geflogen und starben dann erst starben oder wurden dort erst für tot erklärt. Für die Krankenhäuser weiter hinten in der Linie mag dies gelten, da die Schwerverwundeten meist schon auf dem Weg zu oder in den Frontlazaretten starben.
 
Veith

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Da wir gerade fröhlich beim spekulieren sind:

15' vom 620' macht rd. 2,5 % Gefallene. Wenn ich nun für die später Verstorbenen den Faktor 1,5 ansetze, komme ich letztendlich auf 23.000 Gefallene, macht knapp 4 %.

Bereits das halte ich für eine sehr hohe Zahl, wenn man die Art des Krieges bedenkt und das die SU ständig nur 100.000 Mann im Land hatte (+ 100.000 afghanische Soldaten).

Die deutsche Wehrmacht soll von rd. 18,2 Mio. Soldaten ca. 3,8 Mio. Gefallene gehabt haben. Das wären rd. 21 %.
 
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Bleiente

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USA wollen bei Suche nach sowjetischen Soldaten in Afghanistan helfen

... Dies sagte Wladimir Schamanow, Berater des russischen Verteidigungsministers und Vorsitzender der russischen Kommission für Angelegenheiten der Kriegsgefangenen, Internierten und Vermissten.
Am Montag traf sich Schamanow in Washington mit Bush.
"Seit der Gründung unserer Kommission vor 15 Jahren konnten wir die Schicksale von 70 Menschen klären, die nach dem afghanischen Krieg vermisst wurden", sagte Schamanow in einem Interview mit RIA Novosti. "Die amerikanische Seite bestätigte ihre Bereitschaft, uns bei der Lösung dieses Problems mit den alliierten Truppen in Afghanistan beizustehen." Laut Schamanow konnte Russland mit US-Hilfe bereits das Schicksal von 97 der insgesamt 384 Vermissten klären. ....
http://de.rian.ru/onlinenews/20070327/62667701.html
 

Reinhard

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Hier ist zwar schon lange Ruhe, paßt aber bloß hier rein.
Daß es Verletzungen des pakistanichen Luftraumes durch sowjetische Flugzeuge gab, ist ja bekannt.
Daß es aber auch (absichtliche) Vorstöße von Spetznaz- mit Unterstützung von Hubschraubern - nach Pakistan gab, ist mir ganz neu:
http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/Krer-SOF.pdf

Und hier gibt es ähnliches:
#2: Ein sowjetischer Hubschrauber verfliegt sich versehentlich etwa 20 km weit in pakistanisches Gebiet, dabei wird aber ein Ausbildungslager in Pakistan entdeckt und in der nächsten Nacht angegriffen. Unter den Toten 2 Amerikaner und einige Pakistaner:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?5079-Spetsnaz-had-defeated-the-Mujahidden-by-the-summer-of-1986
 
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