frühe MiG’s in China … vor allem MiG-9 / MiG-15/MiG-15bis & UTI !!

[MiG-Jäger]

Danke, ... und nur keine Eile !

Habe noch genügend andere Baustellen, die es abzuarbeiten gilt.

Gruß, Deino

Hier die Angaben zu den albanischen MiG-15. Ist doch etwas dürftiger als ich dachte... Sorry! Das Problem hierbei ist, dass schon viele Spottergruppen in Albanien waren und dabei verschiedene c/n gelesen werden.
Hier sind mal die gelesenen c/n aus diversen Quellen gelistet. Das macht das Treiben natürlich noch verrückter... Sie beziehen sich auf Flugzeuge, welche in den letzten Jahren existierten bzw. noch existieren. Durch die völlige Isolation Albaniens ab 1978 gab es keine Ersatzteillieferungen mehr, was sicherlich auch zum ausschlachten von Flugzeugen führte und sich dann an einem Flieger Teile anderer Flugzeuge wiederfinden. Vielleicht dadurch auch das Durcheinander bei den angegebenen c/n...? :?!
Von den MiG-15bis wurden vermutlich 26 Stück geliefert. Bei den MiG-15UTI (MiG-15UTI, CS-102, FT-2) gibt es keine zuverlässigen Lieferzahlen. Die Albaner verwendeten keine chinesischen Typenbezeichnungen.

5-13 MiG-15bis 0113 oder 1230?
5-17 MiG-15bis
5-18 MiG-15bis 27-15 oder 1002? bzw. 1102?
5-21 MiG-15bis 0210 (0219)
5-32 MiG-15bis
5-40 MiG-15bis 0410
5-48 MiG-15bis 3022
5-52 MiG-15bis
5-61 MiG-15bis 8851? 213?
5-73 MiG-15bis
5-86 MiG-15bis
5-90 MiG-15bis
5-95 MiG-15bis

3-11 MiG-15UTI
3-14 MiG-15UTI 4114
3-26 MiG-15UTI 1120028
3-38 MiG-15UTI 5338
3-47 MiG-15UTI 4718
4-46 MiG-15UTI 03700/172658
4-61 MiG-15UTI
4-90 MiG-15UTI 13109/4b3
5-02 MiG-15UTI 6200/6216/6322/103N3490
5-03 MiG-15UTI 6323
5-08 MiG-15UTI 1308
5-09 MiG-15UTI 2713 c/n 2709 not confirmed
5-10 MiG-15UTI 6410 c/n 6416 not confirmed
5-11 MiG-15UTI 2601/2711/2718
5-14 MiG-15UTI 2711
5-16 MiG-15UTI 2716/2802
5-24 MiG-15UTI 6403 c/n 6324 also noted + 6401/6404/6406A
5-30 MiG-15UTI 726
5-44 MiG-15UTI 0315392
5-71 MiG-15UTI 3716
5-74 MiG-15UTI 1172011/3303700
„07“ MiG-15UTI 2707

Ich hoffe, mich prügelt keiner für diese Angaben hier...
Mein Dank gilt allen "Nummernschreibern", die Ihren Beitrag dazu geleistet haben!

 

[Deino]

Hier die Angaben zu den albanischen MiG-15. Ist doch etwas dürftiger als ich dachte... Sorry! Das Problem hierbei ist, dass schon viele Spottergruppen in Albanien waren und dabei verschiedene c/n gelesen werden.
Hier sind mal die gelesenen c/n aus diversen Quellen gelistet. Das macht das Treiben natürlich noch verrückter... Sie beziehen sich auf Flugzeuge, welche in den letzten Jahren existierten bzw. noch existieren. Durch die völlige Isolation Albaniens ab 1978 gab es keine Ersatzteillieferungen mehr, was sicherlich auch zum ausschlachten von Flugzeugen führte und sich dann an einem Flieger Teile anderer Flugzeuge wiederfinden. Vielleicht dadurch auch das Durcheinander bei den angegebenen c/n...? :?!
Von den MiG-15bis wurden vermutlich 26 Stück geliefert. Bei den MiG-15UTI (MiG-15UTI, CS-102, FT-2) gibt es keine zuverlässigen Lieferzahlen. Die Albaner verwendeten keine chinesischen Typenbezeichnungen.
...

Woahhh ... DANKE !!! ... wobei ich ganz blöd anmerken / nachfragen muss, dass ich jetzt daraus nicht ersehen kann, ob die aus chinesischer, tschechischer oder russischer Fertigung kommen. Könnest Du mich bitte dazu noch einmal aufklären ?!

Mir ging ja hauptsächlich darum, ob die albanischen MiG echte Chinesen sind oder vielleicht gebrauchte weitergegeben wurde.

Ich hoffe, mich prügelt keiner für diese Angaben hier...
Mein Dank gilt allen "Nummernschreibern", die Ihren Beitrag dazu geleistet haben!

Ich denke kaum, dass Dich dafür jemand prügelt - und wenn, dann an mich weitergeben ! - und dem Dank möchte ich mich herzlichst anschließen.

DANKE,
Deino

 

[Deino]

....
Weiterhin wären Tu-2, Li-2, Il-14, Suchoj UTB-2, Il-10,Jak-11, La-9, La-11, Jak-12, Jak-18, Il-10 UTI, Po-2, La-9UTI im Bestand der PLAAF zu nennen.
...
modelldoc

Nochmals zurück zu dieser "Baustelle" ... daher Danke für den Hinweis !

Ich habe beschlossen, das Kapitel der frühen Einsatzmuster auszuweiten und auf die ersten Typen der PLAAF (noch bevor sie richtig gegründet war) ab Juni/Juli '49 auszudehnen und dann über die sowjetischen Lieferungen ab Ende '49 / Anfang '50 zur besagten MiG-9 & Mig-15 zu kommen.

Demnach beinhaltet dies die ersten US und kanadischen Typen:
P-47, P-51, Mosquito, B-24 und B-25

... und die ersten sowjetischen Typen:
La-9, La-11, Il-10 und Tu-2

.... wie gesagt nur auf Einsatzmuster (= Jäger, Jabo und Bomber) beschränkt, sonst wird's zu viel.:(

Könntet Ihr mir dazu noch weiterhelfen, weil das nun wirklich eine "Geschichte" ist, die mir bislang fremd war ? :engel:

Danke mal wieder im Voraus,
Deino

 

[modelldoc]

Resteverwertung

da muss man aber noch einen Schritt früher beginnen.

Die PLAAF verwendete auch zahlreiche Maschinen aus ehemals japanisch / mandschrischen Beständen.

Die Nikkoku Ki-66 Type-4 Trainer (mehr als zehn Stück) (Bücker Lizenz!),
die Tachikawa Ki-55 (Army Type 99), mehr als dreißig Maschinen!
Außerdem die Mitsubishi Ki-30 (Army Type 97) in drei exemplaren, aber nur als Trainer genutzt.
Die Mitsubishi Ki-46 (Army Type 100) in wenigstens zwei exemplaren, eines davon als jäger genutzt.
Die Tachikawa Ki-54 (Army Type 1) in größerer Anzahl, besonders als trainer für weibliche Piloten benutzt.
Die Nakajima Ki-43 (Army Type 1) in wenigstens vier Exemplaren.
Die Kawasaki Ki-45 / 45 Kai (Army Type 2) in drei Exemplaren.
Einige der erwähnten Maschinen befinden sich heute im Museum in Tangshan.

Tachikawa Ki-55 und Tachikawa Ki-54 gehörten auch zur Erstausstattung der nordkoreanischen Fliegerkräfte 1948.

Bilder, ja, aber nicht hier wegen unklarer Urheberrechte.

modelldoc

 

[modelldoc]

Alliierte

Demnach beinhaltet dies die ersten US und kanadischen Typen:
P-47, P-51, Mosquito, B-24 und B-25


B-25: Die PLAAF besaß bei der Gründung der VR China sechs B-25, drei weitere kamen durch Überläufer bis 1954 hinzu.

B-24: Die PLAAF hatte von 1946 bis 1949 drei Liberator in ihrem Bestand.
Der Klarstand war durch fehlende Teile nur gering.

Mosquito: Fünf Mosquitos befanden sich im Bestand der PLAAF. Zwei nahmen auch am Überflug aus Anlass der Gründung der VR China am 1. Oktober 1949 über den Tian An Men Platz teil.

Mustang: Einige Mustang P-51D/K waren im Bestand. Fotos zeigen ein Dutzend.
Neun Maschinen paradierten am 1.oktober 1949 über Peking.

Thunderbolt: Die PLAAF verfügte über keine Maschinen diesen Typs.
P-47D/N befanden sich im Bestand der CAF.


Bilder, ja, aber nicht hier wegen unklarer Urheberrechte.
modelldoc

 

[Deino]

da muss man aber noch einen Schritt früher beginnen.

Die PLAAF verwendete auch zahlreiche Maschinen aus ehemals japanisch / mandschrischen Beständen.

...

Ja ...wenn man's ganz genau sieht, JA.
Nur würde das Kapitel dann tatsächlich viel zu umfangreich werden und zudem soll der Schwerpunkt eigentlich auch nicht auf den Anfängen liegen.

Ich möchte mich daher auf die Typen beschränken, die ab Juli 1949 in Beijing Nanyuan in Dienst gestellt wurden, dann bei Gründung der PLAAF im Dienst waren ... usw., eben die von Dir genannten:

Demnach beinhaltet dies die ersten US und kanadischen Typen:
P-47, P-51, Mosquito, B-24 und B-25

Auch hierzu ... Hmmmm :?! ... ich schreib mal meinen "Senf" dazu:

B-25: Die PLAAF besaß bei der Gründung der VR China sechs B-25, drei weitere kamen durch Überläufer bis 1954 hinzu.

Drei durch “Überlaufer” erbeutet. Eine ab Oktober 49 im Dienst … insges. wohl vier (andere sprechen von nur 3) gelestet.

B-24: Die PLAAF hatte von 1946 bis 1949 drei Liberator in ihrem Bestand. Der Klarstand war durch fehlende Teile nur gering.

Ebenfalls drei wohl durch “Überlaufer” erbeutet. Eine ab November 49 im Dienst + eine weitere in Arbeit … insges. wohl nur zwei bis 1952 im Dienst.

Mosquito: Fünf Mosquitos befanden sich im Bestand der PLAAF. Zwei nahmen auch am Überflug aus Anlass der Gründung der VR China am 1. Oktober 1949 über den Tian An Men Platz teil.

2 Mosquito im Juli eim Bestand, eine mehr ab Oktober … bis dato drei weitere in Reparatur und insges. wohl 9 Maschinen „erbeutet“. PLAAF war aber wenig begeistert und stellte sie bereits 1950 außer Dienst.

Mustang: Einige Mustang P-51D/K waren im Bestan
d. Fotos zeigen ein Dutzend. Neun Maschinen paradierten am 1.oktober 1949 über Peking.

Meiner Info nach wurden insges. 39 Maschinen in der PLAAF "erbeutet" davon 36 nach und nach (ab Sept. 49) repariert. Bei Gründung der PLAAF (Nov.) waren 22 gelistet + 9 weitere in Arbeit.
Mit Erhalt der ersten La-9 wurden die Mustang auf die Flugakademien verteilt und im Sept. 53 außer Dienst gestellt.

Thunderbolt: Die PLAAF verfügte über keine Maschinen diesen Typs.
P-47D/N befanden sich im Bestand der CAF.

Ja … übergelaufen ist eine, wurde wohl auch offiziell mit PLAAAF-Markierungen versehen, aber nie repariert worden … Anfang 1950 außer Dienst gestellt.





Werd' aber noch mal nachschauen.

Daher wieder einmal DANKE + bis auf weiteres,

Deino

 

[modelldoc]

PLAAF

Es ist schwierig, einen Trennungstrich zur Gründung der PLAAF zu ziehen.
Schließlich flogen die alten Maschinen ja schon vor Gründung der VR China unter der Regie der Maoisten.

Ergänzende Informationen aus meinen Quellen:

B-25:
1948 insgesamt sechs von CNAF erbeutet, im Zeitraum von 1949 bis 1954 drei weitere durch Überläufer im Dienst.

B-24:
Von 1946 bis 1949 drei Liberator durch Überläufer in rotchinesischen Händen.
Wenig Einsatz durch laufende technische Probleme.

P-51:
Alle Mustang (genaue zahl nicht bekannt) wurden in der "Number 2 Squadron of the Air Combat Group" zusammengefasst.
Ab 1950, mit dem Zulauf von La-9 Jägern an die Flugschule abgegeben und ab 1953 außer Dienst gestellt.

Mosquito:
Fünf Maschinen vor dem 1. Oktober 1949 erbeutet und bis 1951 im Dienst.
Zwei maschinen waren an der Luftparade zur Gründung am 1.10.1949 über Peking dabei.

P-47:
Überläufer, möglich, dazu fehlen mir in der Kürze der Zeit weitere Informationen, kenne nur ein Bild eines Modellbausatzes.

Damit die Reihe aber vollständig wird, bitte noch ergänzen:

Fairchild PT-19A
Stinson L-5
North American AT-6
Douglas C-47
Curtiss C-46

Zu all diesen Typen gab es mal umfangreiche Informationen hier in einem Thread.
Der Thread wurde aber wegen Urheberrechtsproblemen gelöscht.

modelldoc

 

[Deino]

Es ist schwierig, einen Trennungstrich zur Gründung der PLAAF zu ziehen.
Schließlich flogen die alten Maschinen ja schon vor Gründung der VR China unter der Regie der Maoisten.

Ja ... aber eben weniger als tatsächliche "Einsatzmuster", wobei irgendwo muss eine Trennung erfolgen.

Ergänzende Informationen aus meinen Quellen:

DANKE !!!

Damit die Reihe aber vollständig wird, bitte noch ergänzen:

Ja ... aber wie gesagt, das woran ic arbeite, beschränkt sich nur auf Jäger/Jabo/Bomber ! ... sit so schon mehr als Seiten vorgesehen.

Zu all diesen Typen gab es mal umfangreiche Informationen hier in einem Thread.
Der Thread wurde aber wegen Urheberrechtsproblemen gelöscht.

modelldoc

Mist !!! GRO?ER MIST !!! .... und war wohl lange (??), bevor ich mich für diese Epoche der Chinesischen Luftfahrt interessiert habe.

Nebenbei; hast Du noch genauere Daten zu den russischen Typen (La-9, La-11, Il-10 + Tu-2 + etwaige Trainer) über Anzahl, wann was geliefert, wohin ... ??

Danke nochmals ... + Grüße,
Deino

 

[modelldoc]

Der rote Stern geht auf

Noch vor Gründung der VR China verfügten die rotchinesischen Streitkräfte über Flugzeuge aus der Sowjetunion.

Polikarpow Po-2
Anfang 1950 wurde die Po-2 als Flugzeug zum Training, Einsatz und als Verbindungsflugzeug eingeführt.

Jak-18
Ende 1949 liefen die ersten Jak-18 als trainer, die erste in China gebaute Jak-18 flog am 11. Juli 1954.

Jak-12
Ebenfalls Ende 1949 kamen die ersten Jak-12 in chinesische Dienste.
Spezielle Aufgabe der Jak-12 war die Nutzung als Schulflugzeug für Bomberpiloten.

La-9
Im November 1949 wurde ebenfalls die erste Serie von La-9 Jagdflugzeugen an die rotchinesischen Fliegerkräfte übergeben.
Im August 1950 (also vor der offiziellen Gründung der VR China) sucherte eine Staffel La-9 den Luftraum von Peking.

La-9UTI
Neben den Jägen wurd auch eine nicht bekannte Anzahl von Trainern La-9UTI in chinesische Hände gegeben.
Die maschinen waren bis 1959 im Einsatz.

La-11
Ende 1949 bildete die 10. und 11. Jägergruppe mit La-11 die ersten vol operativen Einheiten der PLAAF. Wang Tian-Bao schoß mit seiner La-11 am 30. November 1951 eine amerikanische F-86 ab. Sein Schwarm beschädigte weitere drei Maschinen der Amerikaner. Die Maschine von Wang Tian-Bao steht heute im Museum in Tangshan.

Jak-11
Im Verlauf des Jahres 1950 liefen den chinesischen Streitkräften auch Trainingsflugzeuge vomTyp Jak-11 zu, sie blieben bis 1973 im Dienst.

Il-10
Am 1. August 1950 wurde das erste Geschwader mit Il-10 aufgestellt.
22 Jahre lang blieb die dieser Typ im Einsatz.

Il-10UTI
Gemeinsam mit den Einsatzmaschinen wurden auch Trainer den Chinesen übergeben.

Suchoj UTB-2
Eine nicht näher bekannte Anzahl (mindestens aber zwei) dieser Bombertrainer wurde den Chinesen im Juni 1950 übergeben.

Tu-2
Im Juni 1950 erhielten die Chinesen eine erste Lieferung von 20 Tu-2 Bombern. Im Oktober des gleichen Jahrs wurden nochmals neun Maschinen geliefert.
Alle bildeten 12. Bomber Regiment.
Diese Einheit war auch in den Koreakrieg involviert.
Später gingen einige Maschinen nach Indonesien.

Tu-4
Während seines Besuchs in der UdSSR im Jahre 1949 erhielt Mao Tse Tung die Zusage von Stalin über die Lieferung von 10 Tu-4 Bombern.
Tatsächlich wurden 12 Maschinen an die Chinesen einschließlich sowjetischen Wartungspersonal übergeben.

Li-2
Dieses Transportflugzeug gehörte ab 1950 zur Ausrüstung der PLAAF.

Il-12
Im Jahre 1950 kamen 36 Il-12 Transporter in chinesische Hände.

Il-14
Ab dem Jahr 1955 importierte die VR China eine größere Anzahl von aus der UdSSR und der DDR.

Jak-17UTI
Dieser Strahltrainer wurde ab 1950 zur Ausbildung der zukünftigen Jetpiloten genutzt. Dreißig Exemplare wurden anfänglich von sowjetischen Personal in chinesischen Diensten betreut. Die nordkoreanischen Mig-15 Piloten wurden ebenfalls auf chinesischen Jak-17UTI geschult.

MiG-9
Anfänglich noch Eigentum der UdSSR wurden die in China stationierten Mig-9 im Verlauf des Jahres 1951 an die Chinesen übergeben.

MiG-15
Das 10. Regiment war 1950 die erste mit sowjetischer Hilfe aufgestellte Einheit mit MiG-15 Jägern.

MiG-15UTI
Dieser Typ befand sich ebenfalls im Bestand der PLAAF.

Mig-17
Nach einem 1953 abgeschlossenen Abkommen, begann im Jahr 1954 die Produktion der Mig-17 in China.

Il-28
Im Jahr 1954 erhielten die PLAAF die ersten 200 Il-28 Bomber.

Alle Angaben aus chinesischen Quellen.

modelldoc

 

[Deino]

Schon wieder DANKE ... hier meine Infos zu den frühen SU-Typen...

Noch vor Gründung der VR China verfügten die rotchinesischen Streitkräfte über Flugzeuge aus der Sowjetunion
Polikarpow Po-2, Jak-18, Jak-12, ... Jak-11, ... Suchoj UTB-2, Li-2, Il-12, Il-14, Jak-17UTI,

... entfallen aus besagtem Grund.

La-9
Im November 1949 wurde ebenfalls die erste Serie von La-9 Jagdflugzeugen an die rotchinesischen Fliegerkräfte übergeben.
Im August 1950 (also vor der offiziellen Gründung der VR China) sucherte eine Staffel La-9 den Luftraum von Peking.

Insgesamt zwei Bestellungen: Erste Mitte ’49 über 120 Maschinen, zweite Anfang ’50 über noch einmal 280 … wahrscheinlich nicht geliefert
Erste Einheit ab August ‚50 war die Ablösung der P-51D mit 14 La-9 in Beijing
Nach Auflösung dieser Einheit in 9. Division
Im Einsatz bis 1959 … interessant, China hatte das Recht zur Lizenzfertigung erhalten.

La-9UTI
Neben den Jägen wurd auch eine nicht bekannte Anzahl von Trainern La-9UTI in chinesische Hände gegeben. Die maschinen waren bis 1959 im Einsatz.

Wahrscheinlich 60 Maschinen erhalten.
Erste Einheit war die 4th Mixed Aviation Brigade mit einigen Maschinen zum Training
Zweite Einheit wie La-9 die 9. Division ab Dezember 1950.
Außerdienststellung erst 1966

La-11
Ende 1949 bildete die 10. und 11. Jägergruppe mit La-11 die ersten vol operativen Einheiten der PLAAF. Wang Tian-Bao schoß mit seiner La-11 am 30. November 1951 eine amerikanische F-86 ab. Sein Schwarm beschädigte weitere drei Maschinen der Amerikaner. Die Maschine von Wang Tian-Bao steht heute im Museum in Tangshan.

Insgesamt 163 Maschinen erhalten.
Erste Einheit war die 4th Mixed Aviation Brigade … 11. Regiment … zuerst in Nanjing, dann in Shanghai
Dann Auflösung des Regiments und Umbenennung in 2. Division
Außerdienststellung 1966

Il-10
Am 1. August 1950 wurde das erste Geschwader mit Il-10 aufgestellt. 22 Jahre lang blieb die dieser Typ im Einsatz.

Insgesamt 274 Maschinen erhalten.
Erste Einheit war die 4th Mixed Aviation Brigade … 13. Regiment … zuerst in Nanjing, dann in Shanghai
Dann Auflösung des Regiments und Umbenennung in 11. Division in Xuzhou
Zweite Einheit die 5. Division ab Dezember 1950.
Außerdienststellung erst 1972
Interessant, aufgrund Problemen mit dem AM-42 Antrieb wurde Ende der ‘60 eine Maschine mit neuem Turboprop Aggregat (?) wie Tu-4 ausgestattet … insgesamt aber nicht mehr serienmäßig.

Il-10UTI
Gemeinsam mit den Einsatzmaschinen wurden auch Trainer den Chinesen übergeben.

mindestens 25

Tu-2
Im Juni 1950 erhielten die Chinesen eine erste Lieferung von 20 Tu-2 Bombern. Im Oktober des gleichen Jahrs wurden nochmals neun Maschinen geliefert. Alle bildeten 12. Bomber Regiment.
Diese Einheit war auch in den Koreakrieg involviert. Später gingen einige Maschinen nach Indonesien.

Insgesamt 311 Maschinen erhalten (zwei Bestellungen – erste: 40 … zweite: 198, woher der Rest ?? SU-Bestände ??). … zudem 29 Tu-2U Trainer.
Erste Einheit war die 4th Mixed Aviation Brigade … 12. Regiment … zuerst in Nanjing, dann in Shanghai
Dann Auflösung des Regiments und Umbenennung in 10. Division wieder in Nanjing
Zweite Einheit die 8. Division ab Dezember 1950 und dritte Einheit die 20. Division in Bengbu.
Nach Ablösung durch Il-28 und H-5 Einsatz als Aufklärer und (? Angeblich) testweise mit Radar auch als Nachtjäger, Außerdienststellung erst 1982
Interessant, wie auch bei der La-9 hatte die SU China die Lizenzfertigung angeboten..

Tu-4, MiG-9, MiG-15, MiG-15UTI, Mig-17, Il-28.

Sind noch in Arbeit. :(

Alle Angaben aus chinesischen Quellen.
modelldoc

Ebenso … wohl nur etwas andere, wobei ich mich freue, dass die Unterschiede nicht so gravierend sind ! ;)

Rest folgt demnach später + Grüße,
Deino