Russische Modelle in der US-Luftwaffe

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F-4phan

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Mi-17 in US Streitkräften

Hier die ausgestellte Mi-17. Manche der Maschinen haben das obige Abzeichen am Rumpf, andere haben ausser der Nummer am Boom keine weiteren Erkennungszeichen.
 
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F-4phan

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Mi-17 - offensichtlich nicht flugbereit, da ohne Rotorblätter. Beachtet die Mi-24 am Ende der Reihe.
 
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Alien
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Mi-17 - offensichtlich nicht flugbereit, da ohne Rotorblätter. Beachtet die Mi-24 am Ende der Reihe.
gibt es von den ganzen Mi´s auch die Seriennummer ?
Die US Army hat oder hatte noch zwei Ka-32 und eine An-2
 
F-4phan

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Mi- Seriennummern

Seriennummern konnte ich nicht bekommen, Foto entstand aus dem fahrenden Bus. Die Army ist etwas empfindlich bezüglich dieser Maschinen. Ob die An-2 noch in Ft Bliss ist weiss ich nicht, über die Ka-32 ist mir nichts bekannt.:FFCry:
 

Reinhard

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Die US ARMY betreibt im Gegensatz zu AF und NAVY ein Trainingszentrum mit "echten" Ostblockflugzeugen zur Feinddarstellung.Allerdings sind die erst nach dem Kalten Krieg in die USA gelangt.Verwendet werden sie insbesondere für "Roving Sands".Stationiert in Fort Bliss/Texas und die truppe nennt sich OTSA oder auch OPTEC.
dabei sind:Mi-8T,Mi17PP,Mi-17TB,Mi-2,Mi-24,KA-32T,AN-2.Dazu noch Drohnen und Luftabwehrraken.
Ein paar Seriennummern sind auch bekannt:
An-2 22258
Mi-24 22270
Mi-8T 12053
Mi-17PP 01192
 

Reinhard

Guest
P.S.:Auch Geheimdienste und Special-Forces der USA betreiben einige ex-sowjetische Luftfahrzeuge,besonders in Afghanistan.
Bekannt sind mindestens 2An-32 und mehrere Mi-8/Mi-17.
Sie haben angeblich keine Nationalitätenkennzeichen,bloß taktische Nummern,
z.B. eine Mi-17 die 607.
 
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MIG-29 gibt es auch noch...allerdings eher als simulierte Bodenziele.
Noerdlich Oscura AAF, keine Ahnung ob das noch White Sands Missile Range ist? Auf jeden Fall noerdlich.
 
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Uuund Mig-21. Da stehen in der Naehe verteilt noch ein paar weitere russische Maschinchen. (Offtopic:In der Naehe steht uebrigens auch noch eine YF-23)
 
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Alien
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Also nichts mit Einzelexemplaren:

Indonesien stellte Mig 21F 13 zur Verfügung. Zwar nicht flugfähig, es wurden aber wenigstens fünf Maschinen wieder flugfähig gemacht.

Ägypten war sehr großzügig mit zahlreichen Mig 21MF, Mig 23MS und Mig 23BN.

China lieferte werksneue Shenyang F7B.

Außerdem flogen amerianische Piloten u.a. in Somalia und im Sudan Mig 21.

Alle (!) Mig 23 Flüge in der DDR wurden vom amerikanischen Militär aufgezeichnet und taktisch ausgewertet.

(Ausführliche Informationen bei Bedarf später, bin derzeit unterwegs)

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Griffin

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,,Air Technical Intelligence Center and the Soviet Threat’’

PDF-Datei, in der es unter anderem auch um die Anfänge der Fliegerei mit Props&Jets sowjetischen Ursprungs in den USA geht. Gute Quelle (NASIC)!

http://www.nasicaa.org/chapter02.pdf

Das trifft auch für eine zweite PDF-Datei aus der gleichen Quelle mit dem Titel

,,ATIC`s MiG-15bis Exploitation’’ zu.

http://www.nasicaa.org/mig15bis.pdf

Sie enthält einige Infos über die MiG-15bis ,,Red 2057’’.

Auf die beiden vorgenannten Links wird nicht allzu oft in Foren verwiesen. Anders sieht es da schon mit folgender Seite aus:

,,The MiGs of Area 51’’

http://area51specialprojects.com/migs.html

Da gibt’s Infos und auch Fotos zu den Projekten ,,Have Doughnut’’, ,,Have Drill’’ und ,,Have Ferry’’. Wie gesagt, wird im I-Net recht häufig erwähnt, wenn es um die Fliegerei mit sowjetischen Jets während des Kalten Krieges geht.

Wer etwas über das vom ATIC durchgeführte Projekt ,,Alpha’’ lesen möchte, für den könnte auch der in der Juni Ausgabe 2004 des AIR FORCE Magazine veröffentlichte Beitrag

,,Purloined Yak’’

http://74.6.239.67/search/cache?ei=UTF-8&p=yak-23+fu-599&fr=sfp&u=www.afa.org/magazine/June2004/0604yak.pdf&w=yak+23+fu+599&d=a90oJULURidt&icp=1&.intl=us

lesenswert sein. Auch auf diese Seite wird nicht so oft im I-Net verwiesen.

Ich hoffe, die Links zu den PDF-Dateien funzen. Soll gelegentlich Probleme damit geben.

Gruß
Griffin
 
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Constant Peg

Schöne Links, den ersten finde ich auch gut, da geht es ja sehr weit zurück.

Das spätere Testprogramm lief unter dem Namen Constant Peg.

Die in verschiedenen Museen in den USA stehenden Mig's stammen weitgehenst aus diesem Programm.

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Red Rippers

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Wäre vielleicht auch mal interessant zu wissen, ob die Russen in ähnlichem Umfang auch US-Jets haben!!!:FFTeufel:

Gruss Red Rippers
 
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Vietnam

Oh, da haben sie nicht so ein glückliches Händchen gehabt.
Nach Vietnam 1975 gab es zwar F-5E und A-37, aber die "Inspektion" einer iranischen F-14 ist nicht sicher nachgewiesen.
Ansonsten diverse teile von Vietnamfliegern, wie die Rettungskabine einer F-111, aber sonst nichts weiter.

Eine von der Aufgabenstellung ähnliche Einheit, Taktik des Gegners darzustellen gab es allerdings.

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Griffin

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Wäre vielleicht auch mal interessant zu wissen, ob die Russen in ähnlichem Umfang auch US-Jets haben!!!:FFTeufel:

Gruss Red Rippers
Ist irgendwie schwer vorstellbar, dass << Polemik-Modus an>> der Charme von Mütterchen Russland, die uneingeschränkte Verfügbarkeit von Nicotiana rustica, Wodka in Strömen und eine Handvoll Rubel bzw. das Ideal vom Sieg des Kommunismus im Kampf der Systeme genügend Leute in der freien Welt derart motiviert haben könnte, dass dank ihrer tatkräftigen Unterstützung <<Polemik Modus aus>> eine vergleichbare Anzahl Flieger ,,Made in USA’’ der Sowjetunion während des Kalten Krieges für Tests oder als Bogeys zur Verfügung gestanden haben sollte. Zumindest waren Versuche, in diese Richtung was Stichhaltiges in Erfahrung zu bringen, meines Wissens bisher vergeblich. Wahrscheinlich, weil - wie von modelldoc bereits erwähnt - es tatsächlich auch nichts Nennenswertes zu geben scheint.

Die Frage ist aber gar nicht mal so abwegig. Sie wurde z. B. vermehrt gestellt, als die russische Luftfahrtzeitschrift ,,Mir Aviatsii’’ in ihrer Januarausgabe von 1994 über ein seit Anfang der 70er-Jahre bestehendes und mit TOP GUN vergleichbares Programm der UdSSR in Turkmenistan berichtete (dabei handelt es sich übrigens um die von modelldoc erwähnte ,,ähnliche Einheit’’). Allerdings enthielt der Beitrag nichts aus dem sich schließen lässt, dass die Sowjets dabei mehrere US-Jets verwendeten. Die Frage kam danach erneut auf, als Robert F. Door in Teil 3 einer Artikelserie mit dem Titel ,,The secrets of Area 51’’, der vor 8 Jahren in der Maiausgabe von AIRCRAFT ILLUSTRATED erschien, unter der Überschrift ,,Friend or Foe’’ auf Seite 47 - 49 unter anderem über die Aktivitäten der 4.447th Test and Evaluation Squadron - also über den Einsatz von MiGs und Sukhois in den USA - berichtete. Angeregt wurde die Diskussion zu diesem Thema ein weiteres Mal durch den Beitrag ,,Secret US MiGs’’ von Robert F. Door auf Seite 20 - 23 in der Juniausgabe 2001 von Air Forces MONTHLY mit etlichen zusätzlichen Infos zu den Projekten ,,Have Doughnut’’, ,,Have Drill’’ und ,,Have Ferry’’. Putzig finde ich in diesem Zusammenhang die Verwendung des Wortes ,,secret’’ in den Zeitschriften. Immerhin wusste jeder, der am 03. Mai 1984 den Beitrag mit der Überschrift ,,GENERAL KILLED IN NEVADA CRASH FLEW SOVIET JET'' in der New York Times gelesen hatte, dass auch militärische Jets sowjetischer Herkunft oder ihre Kopien in den USA unterwegs sind. Der Beitrag steht noch heute auf derkeiler.com online zur Verfügung und lässt sich aufrufen unter

http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.aviation.military/2006-04/msg00017.html .

Wie schwer sich die Sowjets getan haben, an US-Jets zu gelangen und welche Erkenntnisse sie gewinnen konnten, erahnt man, wenn man ,,To Snatch a Sabre’’ von Ralph Wetterhahn, erschienen Juli 2003 im Air & Space Magazine, liest.

http://www.airspacemag.com/military-aviation/cit-wetterhahn.html?c=y&page=1

Wer will, kann sich zu dieser Story auch ein Gemälde von Dan Zoernig anschauen unter

http://www.danzoernig.com/illustrations/galleryDetails11.asp .

In Deutschland begnügt man sich dagegen leider mit einer Light-Version der Geschichte im Beitrag ,,Klonen im Kalten Krieg - ein dunkles Kapitel wird erhellt’’, veröffentlicht auf Seite 57/58 in der Juniausgabe 2002 von FLUGZEUG CLASSIC.

Gruß
Griffin
 
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Reinhard

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"Wenigstens fünf verschiedene Mig-21 Versionen (auf einem Bild) "
Eben das ist das Problem.Mit so einem Sammelsurium an Flugzeugen kann man keine Staffel,geschweige denn ein Geschwader einsatztüchtig unterhalten.
 
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Noch mal Klartext:

"Wenigstens fünf verschiedene Mig-21 Versionen (auf einem Bild) "
Eben das ist das Problem.Mit so einem Sammelsurium an Flugzeugen kann man keine Staffel,geschweige denn ein Geschwader einsatztüchtig unterhalten.
Man kann sehr wohl:

Nach den einzelnen Tests mit Mig-21 (Have Doughnut 23.01.1968 - 08.04.1968) und Mig-17 (Have Drill / Have Ferry 03.02.1969 - 03.05.1969) sowie Mig-23 (Have Pad 1977 -1978)
begann ab etwa 1973 der konzentrierte Aufbau einer Einheit zum Training gegerischer Taktiken unter Verwendung gegenrischen Flugzeugmaterials.
Hierzu wurde ein erster Kontrakt mit Indonesien abgeschlossen.
Indonesien hat insgesamt 30 Mig-17, 10 Mig-19, und 20 Mig-21 in nicht flugfähigem Zustand den USA im Austausch mit vergünstigten Waffenlieferungen zur Verfügung gestellt.
Die teilweise schrottreifen Maschinen wurden auf Grund des Besitzes zweier flugfähiger Mig-21F13 teilweise wieder flugfähig gemacht.
Hierzu lieferte auch die amerikanische Industrie (Goodyear) beispielsweise speziell angefertigte Bremsbeläge.
Vier Maschinen sind 1973 flugfähig in Groom Lake eingetroffen.

Aus Ägypten erhielten die USA insgesamt 16 Mig-21MF,
2 Su-20, 2 Mig-21U, 6 Mig-23MS und 6 Mig-23BN.
Ein Teil der Maschinen wurde im "Constant Peg" Programm eingesetzt.
Ägypten lieferte flugbereite Maschinen.

1987 kamen schließlich noch 12 werksneue chinesische Shenyang F-7B (Mig-21) dazu.

Bei den Red Eagles handelte es sich um ein Geschwader der besonderen Art.
Da jeder Flug einer Mig-23 der NVA und der sowjetischen LSK auf dem Gebiet der DDR von Berlin - Tempelhof u.a. radarmäßig aufgenommen und dokumentiert wurden, ging es dieser staffel darum, den Gegener darzustellen.
Hierbei waren andere Einheiten dazu gefordert, die Mig's abzufangen.
Wozu ein solches spezielles Training geführt hat, zeigte sich im Sommer 1981 über der Großen Syrte.

modelldoc

P.S.
Irgendwie hab ich hier den Eindruck, manch einer möchte nicht die Wahrheit hören.

Übrigens war den Sowjets das "Abhandenkommen" der Mig's bekannt.
Zwar wurden die Mig's jeden Tag nach einem genauen Plan des Space Command vor jedem Überflug eines sowjetischen Satelliten in en Hangar gerollt, aber auf einem Bankett in den achtziger Jahren in Washington fragte der sowjetische Militärattache einmal seinen amerikanischen Gastgeber: "Wieviel Mig's habt ihr eigentlich?"
Die etwas übertriebene Antwort lautete dann: "300 oder 350, so genau weiß ich es nicht."
Das Gespräch ging dann ohne weitere Kommentare im höflichen diplomatischen Ton weiter.
 

Griffin

Testpilot
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"Constant Peg - A tale of purloined MiG fighters, secret desert airfields, and double-wide trailers ... " von Peter Grier, erschienen im AIR FORCE Magazin 4/2007

http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Documents/2007/April 2007/0407peg.pdf

Wieder online - Appetitanreger von Osprey für Steve Davis Buch "Red Eagles, America`s Secret MiGs" (allerdings bloß noch 39 pics von ursprünglich über 50 gezeigten vorhanden und auch geringere Auflösung als am Anfang)

http://www.fjphotography.com/constantpeg/4477images/index.html

Gruß
Griffin
 
flightman

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Guben
Mi-24

Hier mal eine Mi-24 im Einsatz bei der US Army.

zum Bild

Quelle: myaviation.net
 
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