Schrauben in Flugzeugen

[tigerstift]

Habt ihr schonmal vom intellifast-System gehört? Das Schrauben mit Sensoren verbunden werden die dann das Drehmoment usw messen?

http://www.intellifast.de/de/index_de.php?item=raumfahrt&kat=einsatzbereiche

kKlingt ja sehr abstrakt^^

Gehört habe ich davon auch schon, aber eine Anwendung dafür noch nicht!

Man bedenke auch, dass dafür wieder neues Werkzeug gebraucht wird und die Bolzen bestimmt auch ein zigfaches kosten. Also wird eine praktische Anwendung wohl noch ein bisschen auf sich warten lassen

Bedenke, dass Aluminium und Kunststoff sich unterschiedlich ausdehnen.
Schon deshalb kann man das Fenster nicht so einfach fest nieten.

Gruß easaman

Aber dafür festschrauben

Das ein Windshield bzw. Cockpitfenster verschraubt ist, hat aber nichts mit der unterschiedlichen Ausdehnung von Werstoffen zu tun. Da der Fensterrahmen auch aus Metall ist und ein Cockpitfenster auch nicht nur aus Kunstoff besteht sondern auch aus Glas. Aber das "Glas ist schwimmend im Rahmen befestigt. Ein Fenster könnte auch eingenietet werden, aus Wartungsgründen wird es aber verschraubt.

tigerstift hats mal wieder ganz gut erklärt, ich kenne es so, dass Schrauben ab einer bestimmten Grösse im Durchmesser als "Bolt" betitelt werden, wobei das in technischer Dokumentation auch nicht immer 100%ig beachtet wird.

Danke!

Ob nun Bolt, Screw, Fastener oder was auch immer ist immer abhängig vom Hersteller des Bauteils. Selbst bei gleicher Partnummer gibt es von Hersteller zu Hersteller schon verschiedene Benennungen

 

[easaman]

Schrauben und Bolzen

Aber dafür festschrauben

tigerstift hats mal wieder ganz gut erklärt, ich kenne es so, dass Schrauben ab einer bestimmten Grösse im Durchmesser als "Bolt" betitelt werden, wobei das in technischer Dokumentation auch nicht immer 100%ig beachtet wird.

Ziehen die bei Euch Nieten mit einem Drehmomentschlüssel an?

So ein Cockpitfenster wird wie ein Zylinderkopf über Kreuz mit einem Drehmomentschlüssel angezogen, damit es keine Verspannungen gibt!

Bolts are used in aircraft construction in areas where high strength is needed. Where this strength is not necessary screws are substituted.
Das sagt aus, dass Bolzen da verwendet werden, wo es auf hohe Festigkeit ankommt. Wo nicht, werden Schrauben verwendet!

Im Deutschen gibt es noch eine Definition: ab 5mm und mit blankem Schaftteil ist das ein Bolzen, laut "Technologie des Flugzeuges" Seite 251

 

[Friedarrr]

Ziehen die bei Euch Nieten mit einem Drehmomentschlüssel an?

So meint er das nicht, aber es gibt sowas!

So ein Cockpitfenster wird wie ein Zylinderkopf über Kreuz mit einem Drehmomentschlüssel angezogen, damit es keine Verspannungen gibt!

Ich kenne es eigentlich so, dass es dazu einen fundierten Plan gibt nach welcher Reihenfolge die einzelnen Schrauben befestigt und nachgezogen werden. Über Kreuz ist da soweit nicht viel.

Bolts are used in aircraft construction in areas where high strength is needed. Where this strength is not necessary screws are substituted.
Das sagt aus, dass Bolzen da verwendet werden, wo es auf hohe Festigkeit ankommt. Wo nicht, werden Schrauben verwendet!

Im Deutschen gibt es noch eine Definition: ab 5mm und mit blankem Schaftteil ist das ein Bolzen, laut "Technologie des Flugzeuges" Seite 251

Ja, die Definition ist nicht so eindeutig, wie schon geschrieben.

 

[easaman]

Ich kenne es eigentlich so, dass es dazu einen fundierten Plan gibt nach welcher Reihenfolge die einzelnen Schrauben befestigt und nachgezogen werden. Über Kreuz ist da soweit nicht viel.

Das sieht zwar aus wie ein Strickmuster, wenn du aber genau schaust, siehst du, dass in der Mitte angefangen wird und immer gegenüberliegende Seiten zuerst angezogen werden.

Gruß easaman

 

[easaman]

Cockpit Fenster

Das ein Windshield bzw. Cockpitfenster verschraubt ist, hat aber nichts mit der unterschiedlichen Ausdehnung von Werstoffen zu tun. Da der Fensterrahmen auch aus Metall ist und ein Cockpitfenster auch nicht nur aus Kunstoff besteht sondern auch aus Glas. Aber das "Glas ist schwimmend im Rahmen befestigt. Ein Fenster könnte auch eingenietet werden, aus Wartungsgründen wird es aber verschraubt.

Welche Funktion haben eigentlich die Büchsen bei Boeing-Cockpit-Fenstern, wo die Befestigungsschrauben durch gesteckt werden?

Gruß easaman

 

[tigerstift]

Welche Funktion haben eigentlich die Büchsen bei Boeing-Cockpit-Fenstern, wo die Befestigungsschrauben durch gesteckt werden?

Gruß easaman

Wie ich gesagt habe: Das Glas ist "schwimmend" gelagert. Nur das Acryl hat eine verbindung mit dem Rahmen

siehe: http://www.ppg.com/coatings/aerospace/transparencies1/707_727_737-020404.pdf

Die Space verhinder eigentlich ein versagen des kompletten Assy da sie die kräfte in den Rahmen weitergeben

 

[easaman]

Wie ich gesagt habe: Das Glas ist "schwimmend" gelagert. Nur das Acryl hat eine verbindung mit dem Rahmen

siehe: http://www.ppg.com/coatings/aerospace/transparencies1/707_727_737-020404.pdf

Die Space verhinder eigentlich ein versagen des kompletten Assy da sie die kräfte in den Rahmen weitergeben

Richtig!

Die treiben doch den ganzen Aufwand, weil da eine beheizte Acrylscheibe in einem Aluminiumumfeld von -50 bis +50 Grad ist (siehe auch den seitlichen Lochstreifen, der nur eingehängt wird).

Übrigens, beim Festnieten würde, bei dem Einbau bzw. Ausbau erheblicher Schaden entstehen.

Gruß easaman

 

[Niabaf1975]

Ein Aspekt wurde hier noch nicht erwähnt... ;)

Ein Niet ist ziemlich empfindlich gegenüber Vibration.
Bauartbedingt muß der "Bolzenteil" relativ weich sein, der muß ja auch irgendwie mit dem Stift in Richtung Kopf gezogen /gequetscht werden können. (Hoffe, man kann mir folgen... :red: )
Dadurch läßt die Festigkeit ziemlich schnell nach.

Eine Schraube kann man "unendlich" fest konstruieren und hat freie Wahl im Material (Temperaturausdehnung). Mit entsprechendem Kleber, wie Loctite o.ä., vibriert sie sich auch nicht los.

Ergo: Eine genietete Scheibe würde grade im empfindlichen Nasenbereich ziemlich schnell undicht...

 

[tigerstift]

Übrigens, beim Festnieten würde, bei dem Einbau bzw. Ausbau erheblicher Schaden entstehen.

Gruß easaman

Kommt auf den Spengler drauf an:D

Aber ich glaube wir beide wissen ganz genau was "aus Wartungsgründen" heisst. Z.B. Beschädigungen verhindern, Manhours niedrig halten, Zugang usw...

Ich wollte nur aufzeigen, dass grundsätzlich die Möglichkeit besteht, das Fenster auch vernietet werden könnten. Wenn da nicht immer der WHC, irgendwelche Terminals oder auch das Toughbook der Scheibe in die Quere kommen wurde;)

 

[tigerstift]

Ergo: Eine genietete Scheibe würde grade im empfindlichen Nasenbereich ziemlich schnell undicht...

Für die Erbsenzähler

Es müssen ja nicht immer schlagbare Nieten verwendet werden.

Schraubnieten würden es ja auch machen. (so, jetzt aber genug Erbsen gezählt)

 

[Friedarrr]

Ein Aspekt wurde hier noch nicht erwähnt... ;)

Ein Niet ist ziemlich empfindlich gegenüber Vibration.
Bauartbedingt muß der "Bolzenteil" relativ weich sein, der muß ja auch irgendwie mit dem Stift in Richtung Kopf gezogen /gequetscht werden können. (Hoffe, man kann mir folgen... :red: )
Dadurch läßt die Festigkeit ziemlich schnell nach.

Eine Schraube kann man "unendlich" fest konstruieren und hat freie Wahl im Material (Temperaturausdehnung). Mit entsprechendem Kleber, wie Loctite o.ä., vibriert sie sich auch nicht los.

Ergo: Eine genietete Scheibe würde grade im empfindlichen Nasenbereich ziemlich schnell undicht...

Und deswegen werden dann die Schalen, selbst von Druckkabinen, genietet??
Weil sie dann undicht werden??

Nein, das kann man so sicherlich nicht stehen lassen!

 

[Niabaf1975]

Schraubnieten würden es ja auch machen. (so, jetzt aber genug Erbsen gezählt)

Meinst Du die umgangssprachlich sog. "Abreiß-Schrauben" ?
Also Schrauben, bei denen sich bei einem vorgegebenem Drehmoment der Kopf verabschiedet ?
Naja... DIE würden wirklich einen Heidenaufwand bedeuten beim Lösen... :D

Und deswegen werden dann die Schalen, selbst von Druckkabinen, genietet??
Weil sie dann undicht werden??

Nein, das kann man so sicherlich nicht stehen lassen!

An der Zelle geht es um eine gleichmäßige Fläche... Da kann ich mir schon vorstellen, daß ein Niet hält... Außerdem möcht ich nicht wissen, wieoft ich fehlende Nieten schon ins Bordbuch eintragen mußte... Hatte meist keinen Einfluß auf den Flugeinsatz, wurde beim Nachflugcheck dann ersetzt... Kann also keine sooo großen Auswirkungen haben. ;)

 

[Friedarrr]

Meinst Du die umgangssprachlich sog. "Abreiß-Schrauben" ?
Also Schrauben, bei denen sich bei einem vorgegebenem Drehmoment der Kopf verabschiedet ?
Naja... DIE würden wirklich einen Heidenaufwand bedeuten beim Lösen... :D

Du meinst nicht den Kopf (sonst hätte es keinen Sinn...) sondern den Zugstift, der eine Sollbruchstelle hat.
Es gibt eine unzahl verschiedenster Niete/Nietarten!
Es gibt Schraubniete, bei denen man nichtmal ausbohren muss (Da wird z.B. der Schließkopf/Collar mit einem Werkzeug "gesprengt"). Das geht ratz fatz und relativ leicht ohne großartige Gefahr von Beschädigungen. Dennoch bleibt die Verschraubung z.Z. noch die eleganteste Lösung.

 

[cool]

Außerdem möcht ich nicht wissen, wieoft ich fehlende Nieten schon ins Bordbuch eintragen mußte... Hatte meist keinen Einfluß auf den Flugeinsatz, wurde beim Nachflugcheck dann ersetzt

Details bitte, liest sich etwas reißerisch

Nieten sind eigentlich nicht anfällig gegenüber Vibrationen zumindest nicht im Vergleich mit Schraubverbindungen weil sie gegenüber den Schraubverbindungen den Vorteil haben einmal eine form- wie kraftschlüssige Verbindung herzustellen.
Von der Festigkeit her gibt es i.d.R. auch keine Probleme, es gibt ja x-verschiedene, die Nieten werden ja durch die kaltverfestigung beim Schlagen oder Pressen entsprechend "gehärtet", manche Nieten werden weichgeglüht und dann in trockeneis gelagert, diese kann man eine bestimmte Zeit lang ganz gut schlagen und "härten" dann im umgeformten Zustand aus.

Oft werden die Nieten nass gesetzt, sprich mit Sealer, so werden diese garantiert Gasdicht, allerdings gibt es auch spezielle Tankdichtnieten, die eben ohne Sealer auskommen.

Also Schrauben, bei denen sich bei einem vorgegebenem Drehmoment der Kopf verabschiedet ?

tigerstift meint garantiert die Hi-Lok-Niet in ihrer Ursprungsform und in allen weiteren

Es gibt Schraubniete, bei denen man nichtmal ausbohren muss (Da wird z.B. der Schließkopf/Collar mit einem Werkzeug "gesprengt"). Das geht ratz fatz und relativ leicht ohne großartige Gefahr von Beschädigungen.

Der Zugang ist lediglich in den meisten Fällen etwas bescheiden, die Collars dürfen aber auch durch Muttern ersetzt werden und müssen dann entsprechend mit Drehmoment angezogen werden, ist jetzt bei irgendwelchen Doubler hinfällig, aber manchmal sind auch irgendwelche Latche an Klappen ect. genietet.

 

[Niabaf1975]

:?! Eigentlich hab ich mich ja auf den Ausgangspost bezogen...
'Ne Diskussion über sämtliche möglichen und unmöglichen Befestigungsmöglichkeiten sind etwas OT, oder ?

Ich meinte klar den Blindniet... Durch Zug am Stift wird der Schließkopf schlüssig verformt... Wie wird denn eigentlich die Hi-Lok verbaut ? Wenn ich das richtig sehe, muß man doch auch an die Rückseite rankommen, oder ?

Vielleicht macht's auch Sinn, die "Kirche im Dorf zu lassen". ;)
Eine Schraube ist schlicht die einfachste, günstigste und zuverlässigste Befestigungsmöglichkeit einer Cockpit-Scheibe... Glaube kaum, daß ein ernsthaftes Interesse besteht, nach dem Einbau der Scheibe noch extra den Niet zu härten, auch wenn er vorher in Trockeneis gelagert wurde... ;)
Die Schraube schmier ich mit Locktite ein, dreh sie rein und fertig !

 

[cool]

Ich meinte klar den Blindniet... Durch Zug am Stift wird der Schließkopf schlüssig verformt...

Das sind die Poppniet, aber die wird man kaum am Flugzeug finden, eher im FLugzeug und dann an sowas wie der Sitzverschalung von Passagiersitzten, nirgends wo etwas "getragen" werden muss.
Es gibt aber auch Niet, welche ähnlich funktionieren aber über eine Art Sicherung verfügen.

Wie wird denn eigentlich die Hi-Lok verbaut ? Wenn ich das richtig sehe, muß man doch auch an die Rückseite rankommen, oder ?

ja, Hi-Loks verfügen über den angesprochenen Collar, welcher eine Sollbruchstelle hat, die reisst, sobald das korrekte Anzugsmoment erreicht ist.

Vielleicht macht's auch Sinn, die "Kirche im Dorf zu lassen".

Vieleicht sollten wir aber auch einfach technisch korrekte Antworten liefern und eben auch bezogen auf die Ursprungsfrage oder wie sich eben so ein Thread weiterentwickelt.

Glaube kaum, daß ein ernsthaftes Interesse besteht, nach dem Einbau der Scheibe noch extra den Niet zu härten, auch wenn er vorher in Trockeneis gelagert wurde

Das machen die von ganz alleine

 

[VJ101]

Ich meinte klar den Blindniet... Durch Zug am Stift wird der Schließkopf schlüssig verformt...

Das sind die Poppniet, aber die wird man kaum am Flugzeug finden

Das sollte man wohl präzisieren. Es gibt zB auch Lockbolts, ein Blindniet, das sehr häufig im Flugzeug zu finden ist, zB für die Beplankung. Denn man kommt längst nicht immer an beide Seiten ran um eine Schraube, einen Hi-Lok oder ein Niet zu setzen.

Die Schraube schmier ich mit Locktite ein, dreh sie rein und fertig !

Loctite als Virbrations-Losdreh-Sicherung halte ich mal für ungeeignet und wird meines Wissens nach auch nicht dafür angewendet.

 

[cool]

Das sollte man wohl präzisieren. Es gibt zB auch Lockbolts, ein Blindniet, das sehr häufig im Flugzeug zu finden ist, zB für die Beplankung. Denn man kommt längst nicht immer an beide Seiten ran um eine Schraube, einen Hi-Lok oder ein Niet zu setzen.

einfach einen Satzt weiterlesen ;)

 

[Friedarrr]

Manche Niete werden von Nieten gesetzt und da fängt das Problem an!;)
(auf keinen speziell bezogen!)

Lockbolt z.B. muss nicht zwangsläufig ein Blindniet sein! Es gibt auch "Pull-Type" und "Stump-Type"! Was oft für einen Lockbolt "Blinde-Type" gehalten wird sind Cherry-Max oder Cherrylock!
So wie hier jetzt schon wieder einiges durcheinandergewürfelt wurde!

 

[Niabaf1975]

Loctite als Virbrations-Losdreh-Sicherung halte ich mal für ungeeignet und wird meines Wissens nach auch nicht dafür angewendet.

Sorry, Loctite ist/war für mich einfach DAS Synonym für Schraubensicherung mit Kleber... Natürlich gibt es werkseitig beschichtete Schrauben und andere Materialien, die den Bedingungen besser angepaßt sind... ;)
Außer der "selbstsichernden Schraube" kenn ich eigentlich nur noch die Drahtsicherung aus meiner Zeit bei der BW...

Wenn denn hier grade die Experten versammelt sind, werf ich doch mal 'ne Frage in die Runde, die mich schon ewig interessiert...:
Ich hatte einen Oldtimer (Kfz) mit sog. "Kastenverbreiterungen" an den Kotflügeln... Die Dinger aus GFK waren per Nieten an der der Karosse befestigt, dann überspachtelt und lackiert.
Wirklich jedes Jahr mußte ich einzelne Nieten aufbohren, neu setzen und wieder verspachteln/lackieren !
Mit Blechschrauben hätte man nicht arbeiten können, da der Bereich dahinter erstens feucht wurde (Rost) und zweitens unzugänglich war...
Hätte es da eine dauerhafte Lösung gegeben ?
Am Ende hab ich die Verbreiterungen runtergerissen... ;)