Cessna Citation - Cessnas Businessjets

[Cardinal Jockey]

...das kommt darauf an, wie detailliert wir auf Bravo, Ultra und Encore eingehen wollen. Zur Sprache kamen sie ja schon früher in diesem Thema, nämlich als die II vorgestellt wurde. Wenn wir sie detaillierter bringen wollen, ja dann macht es Sinn das jetzt zu tun. Reicht uns das Gesagte, dann könnten wir auch einen kleinen Rückblick auf die Bravo und Encore innerhalb der Entwicklungsgeschichte der Excel machen.

 

[Balu der Bär]

Reicht uns das Gesagte, dann könnten wir auch einen kleinen Rückblick auf die Bravo und Encore innerhalb der Entwicklungsgeschichte der Excel machen.

Oder so, auch ne gute Lösung....

 

[Balu der Bär]

Nebenbei für die Experten: Ich habe nen sehr guten Pilot Report von der CJ4 gefunden, in der Januarausgabe von B&CA: KLICK!
Leider nur in Englisch, denn in Deutschland gibt es keinerlei derartige Zeitschriften.....

Die Karre spurtet in 23 Min auf FL 450...wow!
Wobei man allerdings dazu sagen muß, daß an diesem Tag ISA -23°C waren, und der Vogel grob 16000 lbs wog...
Aber sehr beeindruckend ist es alle Mal....

 

[Cardinal Jockey]

Oh ja - die CJ 4 scheint wirklich ein super Teil zu sein. Sämtliche Leistungsdaten sind (für diese Klasse) wirklich spitze! Ich könnte mir nur zu gut vorstellen, dass Cessna die Encore + demnächst aus dem Rennen nimmt... Ob vielleicht sogar noch einer der CJ´s bei einer Produktbereinigung dran glauben muss???

 

[Balu der Bär]

Ich kann mir auch ne Mustang vorstellen, die etwas mehr Dampf hat....
Aber die Encore an sich ist ein guter Flieger. nur ist der 4er CJ ja ebenbürtig was die Leistungen angeht, allenfalls in Teilbereichen unterlegen......
Aber wer kauft den nen 1er CJ, wenn man mit ner Mustang als owner operator billiger wegkommt...
Und das Garmin ist ja aus der GA hinlänglich bekannt, und da fällt der Umstieg nicht so schwer, wie auf das Pro Line 21

 

[Balu der Bär]

Wenn man zu der Zielgruppe der Mustangkunden gehört, die von ner Kolben-Twin oder einer Hochleistungseinmot kommt, dann vielleicht. Aber schwer ist es nicht, da gebe ich dir Recht.

 

[Cardinal Jockey]

Das wäre ein interessanter Gedanke: Eine leistungsgesteigerte Mustang die von den Flugleistungen mehr in Richtung CJ 1+ geht. Dann die 1+ aus dem Portfolio entfernen. Bräuchte man dann noch zwingend nen CJ 3, wenn man sich eine Produktpalette Mustang +, CJ 2+ und CJ 4 vorstellt?

Ja genau - vor dem Hintergrund, dass die CJ 4 mit der Encore + leistungsmäßig ziemlich gleichzieht, technologisch jedoch moderner ist und sie im Gegensatz zur Encore auf der Fertigungslinie nicht als Außenseiter da steht, wäre das Auslaufen lassen der Encore eine durchaus nachvollziehbare Aktion.

Was die Avionik angeht erhält Garmin momentan ja einen Auftrag nach dem Anderen. Nun steht Gartmin ja auch als Lieferant für die Avionik der neuen Ten auf dem Plan. Ich könnte mir vorstellen, dass Garmin über die Phenoms, Mustang und nun offenbar auch bei den hochpreisigeren Jets immer mehr an Boden im Vergleich zu den "alt eingesessenen" Lieferanten Collins und Honeywell gewinnt.

 

[Balu der Bär]

Dann die 1+ aus dem Portfolio entfernen. Bräuchte man dann noch zwingend nen CJ 3, wenn man sich eine Produktpalette Mustang +, CJ 2+ und CJ 4 vorstellt?

Ja genau - vor dem Hintergrund, dass die CJ 4 mit der Encore + leistungsmäßig

Was die Avionik angeht erhält Garmin momentan ja einen Auftrag nach dem Anderen. Nun steht Gartmin ja auch als Lieferant für die Avionik der neuen Ten auf dem Plan. Ich könnte mir vorstellen, dass Garmin über die Phenoms, Mustang und nun offenbar auch bei den hochpreisigeren Jets immer mehr an Boden im Vergleich zu den "alt eingesessenen" Lieferanten Collins und Honeywell gewinnt.

Der 3er CJ hat ja die Position der Bravo inne, die ja auch nicht mehr produziert wird.
Somit hat dieser seinen festen platz im Produkt- Line-Up. der CJ4 ersetzt die Encore, und somit hat man Schritt für Schritt die Palette bereinigt und modernisiert. man sieht ja anhand der leistungsdaten der CJ 4, daß die alten, geraden Tragflächen ihren Zenit bezüglich Wirtschaftlichkeit und geschwindigkeit hinter sich gebracht haben...
Und in der neuen Ten soll das 5000er Garmin zum Einsatz kommen, die erste Suite von Garmin nach FAR 25 Regeln. Wie allerdings die neuen Touch- Screens sich bewähren, die die herkömmlichen FMS- Interfaces ersetzen sollen, bleibt abzuwarten......
Hier wird die neue Ten in nem Artikel von B& CA vorgestellt und bewertet.....
Die Webseite der neuen Citation Ten!

 

[Lancer512]

Oh ja - die CJ 4 scheint wirklich ein super Teil zu sein. Sämtliche Leistungsdaten sind (für diese Klasse) wirklich spitze! Ich könnte mir nur zu gut vorstellen, dass Cessna die Encore + demnächst aus dem Rennen nimmt... Ob vielleicht sogar noch einer der CJ´s bei einer Produktbereinigung dran glauben muss???

Die Encore+ wird bereits nicht mehr hergestellt. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass Cessna noch welche in Bestand hat, die noch angeboten werden. Der CJ4 war schon immer als Nachfolger der Encore+ geplant.

 

[Balu der Bär]

Die Bravo wird nicht mehr gebaut. Die Encore+ ist nach wie vor lt. Cessna HP im Angebot.....

 

[Lancer512]

Jepp, die letzte Bravo wurde 2006 gebaut und ist die 550-1136.

Dass die Encore+ noch im Angebot ist, weiss ich. Steht ja auch in meinem Beitrag (hatte ich zumindest so versucht rüberzubringen).
Ich habe nicht geschrieben, dass die Encore+ nicht mehr angeboten wird, sondern dass nicht mehr produziert wird. Die Produktionslinie ist definitiv geschlossen. Da wird jetzt der CJ 4 gebaut. Habe mich erst vor 3 Wochen davon direkt im Werk überzeugen können.

 

[Cardinal Jockey]

Habe mich erst vor 3 Wochen davon direkt im Werk überzeugen können.

Du Glücklicher! Danke für Deine Infos! Ich nehme an, an sonstigen Infos bzgl. etwaiger Portfoliobereinung hat man Dir dort nichts erzählt?

Mhh, was ich mich frage ist, wie man es denn schaffen würde, aus der Mustang eine Mustang+ zu machen, die leistungsmäßig enger an die CJ 1+ heranrückt. Von der Speed her trennt die 2 ja noch ne kleine Welt (fast 50 Knoten). Wenn ich dann auch an die Vmo Begrenzung der Mustang auf die niedrigen M 0,63 denke, dann frag ich mich schon, ob es realistisch wäre diese Kiste leistungsmäßig zu pushen ohne erhebliche Änderungen am gesamten Entwurf in Kauf zu nehmen (und das halte ich für eher unwahrscheinlich). Was meint Ihr dazu?

 

[Lancer512]

Nein, für solche Fragen waren nicht die richtigen Leute vor Ort. Das mit dem Ersatz für die Encore+ hatte ich Bereits im April 2008 erfahren. Nur wenige Wochen nach dem Erstflug des CJ4s.

Gute Frage. Die Mustang ist eher im Bereich der VLJs (Very Light Jets) angesiedelt. Wenn sie ähnliche Daten wie der CJ1+ erreichen könnte, bleibt noch die Frage der Zulassung, und ob gewerbliche Betreiber eine Mustang mit einer 8cm im Durchmesser kleineren Kabine und zwei Sitzen weniger einem CJ1 vorziehen würden.

 

[Cardinal Jockey]

Gute Frage. Die Mustang ist eher im Bereich der VLJs (Very Light Jets) angesiedelt. Wenn sie ähnliche Daten wie der CJ1+ erreichen könnte, bleibt noch die Frage der Zulassung, und ob gewerbliche Betreiber eine Mustang mit einer 8cm im Durchmesser kleineren Kabine und zwei Sitzen weniger einem CJ1 vorziehen würden.

Also ein "Ersatz" in diesem Sinne ist auch eine Mustang+ für eine CJ 1+ ja sicherlich nicht. Insgesamt gesehen stellte sich (mir) nur die Frage, ob Cessna dieses eng gesteckte Angebot, für jeden Jetkunden das passende Gerät parat zu haben, auf Dauer halten kann/ will oder ob einer der Flieger rausfallen würde/ könnte. Von Operator-Seite wäre es sicherlich in den allermeisten Fällen gescheiter ne gebrauchte CJ 1 anstatt ner neuen Mustang zu kaufen... weil es einfach deutlich mehr Flugzeug mit höherem Gebrauchswert ist.

 

[Balu der Bär]

WIe ist das order backlog vom 1er+?? Wer kauft sich denn noch nen 1er, wenn er für etwas mehr Geld um Längen bessere Leistungen bekommt?? Die 2er+ drängt sich ja förmlich auf, oder??

 

[Cardinal Jockey]

Da haben wirs! Cessna produziert keine CJ 1+ mehr! Heute erfahren. Ich such noch einen Beleg für die Quelle, möchte diese Nachricht aber hier dennoch schon posten.

 

[iwrbf]

Moin,

ainonline.com ist ja normalerweise eine recht glaubwürdige Quelle:

http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/cessna-to-end-citation-cj1-production-this-summer-29093/

Viele Grüße,
Peter

 

[Porter_Pilot]

Der Aerokurier schreibt es auch.. :(

Ich bin mal gespannt, wie die Lücke gefüllt werden wird oder ob man da gar nix neues präsentiert..

viele Grüße
Alex

 

[Del Sönkos]

Der Aerokurier schreibt es auch.. :(

Ich bin mal gespannt, wie die Lücke gefüllt werden wird oder ob man da gar nix neues präsentiert..

viele Grüße
Alex

Würd ich auch gern mal wissen. Konzentriert sich Cessna ev. auf die neue Turbo-Prop?

 

[Del Sönkos]

Die ist aber kein Ersatz für eine CJ1+.

Cessna könnte mit der Entwicklung ausgelastet sein, so war es gemeint.
Pelton sagt ja selbst, dass die neue Turboprop die Lücke zwischen zwischen Corvalis TT und Mustang füllen soll.