Chengdu J-20 Mighty Dragon / Firefang

[Deino]

J-20

Erinnert fast an eines der erstes J-10 Fotos ...

 

[Deino]

J-20

So, wie "fightingirish" schon vor ein paar Tagen gemunkelt hat, melde ich mich für eine Woche ab morgen Vormittag ab ... sammelt bitte schön alle Fotos, die mir die nächsten Tage bestimmt entgehen werden ... HEUL !!!

Dafür geht's aber mit der Family in den Schneeeeee ... juheee.

Grüße und guten Rutsch,
Deino

 

[Deino]

J-20

So ... und mit dieser Serie verabschiede ich mich nun endgültig für dies Jahr ...

 

[Deino]

J-20

.....

 

[Deino]

J-20

....

 

[Deino]

J-20

... auch eine "nette" Rückansicht ...

 

[Deino]

J-20

.........

 

[Deino]

J-20

.....

 

[Deino]

J-20

... das war's für 2010 !!! (zumindest für mich )

 

[Sczepanski]

J-20

na dann - schonen Urlaub
wir passen weiter auf

 

[arneh]

J-20

Tolle Bilder !!

Wenn ich mir die Seitenansichten so ansehe bin ich mittlerweile allerdings ziemlich ratlos.
Ich hatte es ja schon mal vom Schwerpunkt. Zwar hat das Teil jetzt doch eine konventionelle Delta Haupttragfläche.
Aber:
Nromalerweise sollte der Schwerpunkt ja vor dem Hauptfahrwerk liegen, damit es nicht im Stand nach hinten überkippt :D
Wenn man das mal unterstellt, dann liegt der Schwerpunkt fast auf Höhe der Vorderkante der Haupttragfläche an der Wurzel. Und damit wahrscheinlich vor der Vorderkante des Flügels am Auftriebsschwerpunkt :?!
Beim EFchen liegt der Schwerpunkt wohl bei etwa 35% des Flügels hinter der Vorderkante am Auftriebsschwerpunkt.
Das würde bedeuten, dass bei diesem Teil der Canard massiv zum Auftrieb beitragen müsste, was aber von dem 'klassischen' modernen instabilen Delta- Canard Ansatz ziemlich abweicht und spätestens im Überschallbereich Probleme im Bezug auf Wenderaten und Trimm- Widerstand mit sich bringt.
Da stellt sich die Frage: Warum ???

Insgesamt aber interssant (und erfrischend) mal einen etwas anderen 'Stealth'- Entwurf zu sehen.

 

[Sczepanski]

J-20

J-10 und J-20 im Vergleich

 

[fightingirish]

J-20

Hier eine gute Seitenansicht:

Quelle: Pinko at Key forum

 

[arneh]

J-20

Vielen Dank !
Da kann man es jetzt wriklich super sehen.
Habe mir mal die Freiheit rausgenommen das mal malerisch darzustellen:
Die Rote Linie ist etwa da, wo bei einer EF-ähnlichen Auslegung der Schwerpunkt läge.


P.S.:
Die zweite schwarze Linie von vorne ist die Flügelvorderkante bei 1/3 der Spannweite, also liegt der Schwerpunkt mit großer Wahrscheinlich keit vor der Flügelvorderkante an der Stelle des Auftriebsschwerpunktes.
Krass !!

 

[V-ger]

J-20

Das würde bedeuten, dass bei diesem Teil der Canard massiv zum Auftrieb beitragen müsste, was aber von dem 'klassischen' modernen instabilen Delta- Canard Ansatz ziemlich abweicht und spätestens im Überschallbereich Probleme im Bezug auf Wenderaten und Trimm- Widerstand mit sich bringt.
Da stellt sich die Frage: Warum ???

Wenn man die ganze Ausrüstung (Avionik und Waffen in internen Waffenschächten) sowie Treibstoff berücksichtigt dann ist die Lage eigentlich ziemlich eindeutig. Die Tragflächen sind gross und tragen das Ganze problemlos aber Canards sind nötig um die "pitch" Fähigkeit zu verbessern.

Ich kann mir aber gut vorstellen dass sie vollkommen unnötig werden - sollten die Chinesen irgendwann einmal TVC-Triebwerke entwickeln können.

 

[arneh]

J-20

Die Tragflächen sind gross und tragen das Ganze problemlos aber Canards sind nötig um die "pitch" Fähigkeit zu verbessern.

Ich kann mir aber gut vorstellen dass sie vollkommen unnötig werden - sollten die Chinesen irgendwann einmal TVC-Triebwerke entwickeln können.

Naja, tragen ist halt nicht alles. Es muss auch an der richtigen Stelle tragen :D
Sonst geht einem recht schnell die Pitch Authorität verloren. Und effizient ist das Ganze dann schon mal gar nicht. Das gibt satt Widerstand.
Wie man da bei Überschall genügend Pitch Authorität behalten will ist mir offen gestanden nicht ganz klar. Andererseits wissen die ja eigentlich was sie tun. Deswegen frage ich mich, was ich hier übersehe !?

Bei dem statischen Schwerpunkt im Verhältnis zur Tragfläche und deren Auftriebsschwerpunkt macht das Teil ohne große Canards definitiv keinen Mucks. TVC hin oder her.

 

[Sczepanski]

J-20

noch ein Bild

 

[Sczepanski]

J-20

und noch eins

 

[Sczepanski]

J-20

und das letzte

 

[Nummi]

J-20

fliegt das Teil auch oder wird es nur durch die Botanik gerollt?