Nachrichten und technische Fragen zu den Luftangriffen auf Libyen

[Hotte]

http://www.tagesschau.de/ausland/libyen696.html
"Luftangriffe stoppen Gaddafis Marsch nach Bengasi
..."

:D
Ohne Worte!

Hotte

 

[schneidi]

Ungeachtet des erneuten, dritten Angebots für einen Waffenstillstand von Seiten der libyschen Regierung haben westliche Luftstreitkräfte ihre Angriffe fortgesetzt.

Es liegt ein Angebot Gaddafis vor. Mehr nicht. Offenbar hat er aber weder die Kampfhandlungen eingestellt noch den Rückzug befohlen. - Gaddafi soll keine Angebote unterbreiten, er hat UN-Beschlüsse umzusetzen. Er hat keinen Verhandlungsspielraum, keinen, um Angebote zu machen.

Der Machthaber hatte seine Getreuen zu Tausenden aufgerufen, sich "mit Olivenzweigen in der Hand" in friedlicher Absicht auf dem Weg in die Stadt im Osten machen. Sie würden jedoch von bewaffneten Bürgern begleitet, ...

Offenbar will er die Stadt unblutig übernehmen. Eine Art friedlicher Marsch, an dessen Ende die waffenlose Einnahme der Stadt steht. Fragt sich freilich, ob sich tausende dazu bereitfinden ...? Und ob die Rebellen die Stadt so aufgeben?

.... dürfen in diesem Thread nur noch faktische Nachrichten und technische Fragen mit Bezug auf die fliegerischen Aspekte der Luftangriffe auf Libyen diskutiert werden.

Verstöße werden mit gelber/gelb-roter und roter Karte (2 Wochen automatische Sperre) geahndet.

Hat sich, denke ich, bewährt!
Wir sollten das öfter so handhaben.

 

[Rock River]

Weiß jemand, was das für ein Panzer ist (SFL?) ?

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-65948-13.html

 

[schneidi]

Dürfte eine der (ehemals) 160 italienischen "Palmeria" gewesen sein, über die Gaddafi verfügte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Palmaria_(artillery)

 

[Reinhard]

Das ist sowas:
http://de.wikipedia.org/wiki/Palmaria_(Geschütz)
Also eine fast 30 Jahre alte SFL oder heute auch Panzerhaubitze genannt.

 

[mcnoch]

Die UNO-Mandatskräfte haben der Arabischen Liga eine Karte mit den bisherigen Zielen übergeben, die zeigen soll, dass der weit überwiegende Teil der Ziele außerhalb der Städte bzw. die restlichen auf ausgedehnten Militärbasen und Flugplätzen liegt. Sollten bei den Angriffen tatsächlich Zivilisten zu Schaden gekommen sein, so könne es sich nur um Familienangehörige von Soldaten handeln, die im gleichen Stützpunkt mitleben.

Die AL erklärte mittlerweile, dass sie kein Problem mit der UNO-Resolution oder deren Durchsetzung habe. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752144,00.html

Auch bei früheren Flugverbotszonen sind die in diesem Gebiet befindlichen Flugabwehrstellungen, so sie nicht zurückgezogen wurden, zerstört worden.
Ob und wenn ja wie viele Maschinen der Luftwaffe Libyens zerstört wurden ist unklar.
Flugplätze beherbergen nicht nur Flugzeuge, sondern sehr oft auch Kommandoeinrichtungen der Luftverteidigung.

 

[schneidi]

Hier mal eine Übersicht über die einzelnen Luftwaffenstützpunkte

TRIPOLI SECTOR
1203rd MiG-23/UB Umm Aitiqah
2nd Mirage F.1ED/BD Okbs ben Nafi
1st MiG-23MF/MS/UB Misurata

HUN SECTOR
1025th MiG-25 Al Jufra-Hun
1055th MiG-25 Ghurdabiya-Sirte
1st MiG-25 Al Jufra-Hun
1st MiG-25 Sabha

BENGASI SECTOR
1040th MiG-23 Benina
1st MiG-23 Benina

TOBRUK SECTOR
1060th MiG-23/UB Gamal Abdel Nasser
2nd MiG-23/UB Al Bumbah


AIR COMMAND
Okba ben Nafi Air Base
1032 Fighter-Bomber Squadron Su-22
1st Fighter-Bomber Squadron Mirage F-1
U/I Heavy Transport Helo Squadron CH-47
1st Armed Helicopter Squadron Mi-24
1030 Interceptor Squadron Mirage 5
U/I Interceptor Squadron Mirage 5
U/I Fighter-Bomber Squadron Mirage 5
U/I Fighter-Bomber Squadron Mirage 5
U/I Reconnaissance Squadron Mirage 5
U/I Operational Conversion Unit Mirage 5

Ghurdabiya-Sirte Air Base
1124 Bomber Squadron Su-22
1st Fighter-Bomber Squadron Su-22
1st Coast Patrol Flight Mi-24
U/I Counter Insurgency Squadron L-39
U/I Counter Insurgency Squadron L-39

Al Jufra-Hun Air Base
1st Bomber Squadron Tu-22
U/I Tactical Transport Squadron G-222
U/I Tactical Transport Squadron G-222

Ghadamedes Air Base
1st Fighter-Bomber Squadron Su-22

Gamal Abdel Nasser Air Base
2nd Fighter-Bomber Squadron MiG-21
U/I Fighter-Bomber Squadron MiG-21
1st Border Patrol Flight Mi-24

Al Bumbah Air Base
1st Fighter-Bomber Squadron MiG-23

Labraq Air Base
2nd Fighter-Bomber Squadron MiG-23
U/I Fighter-Bomber Squadron MiG-23

Tripolis-Tarrabalus Air Base
1276 Heavy Transport Squadron Il-76
U/I Heavy Transport Squadron Il-76
U/I VIP-Transport Squadron Boeing 707
U/I Medium Transport Helo Squadron Mi-8

Benina Air Base
U/I Tactical Transport Squadron C-130

Umm Aitiqah Air Base
U/I Medium Transport Squadron An-26
U/I Medium Transport Squadron An-26

Misurata Air Base
1st Armed Helicopter Squadron Mi-24
U/I Couter Insurgency Squadron J-1
U/I Couter Insurgency Squadron J-1

Martubah Air Base
U/I Light Helicopter Squadron Mi-2
U/I Light Helicopter Squadron Mi-2

Schaut man jetzt, welche Air Bases in Rebellenhand sind oder angegriffen wurden, ergibt sich folgendes Bild. - Gaddafi hatte ursprüngliche folgende Stützpunkte:
Mitiga, (near Tripoli):
Maaten al-Sarra Air Base
Benina (near Benghazi)
Misurata)
Sirt
Ghadames
Sabha
Al Bayda
Tobruk
El Ademe
Ghat

Zieht man die zerstörten oder in Rebellenhand befindlichen ab, verbleiben:
Maaten al-Sarra Air Base south of Libya
Sirt
Ghadames
Sabha - vermutlich zu weit entfernt, um in die Kämpfe im Norden einzugreifen
Ghat - ebenso.
http://www.globalsecurity.org/military/world/libya/airfields.htm

Gaddafi hat also bestenfalls noch drei Stützpunkte, die er nutzen könnte; inwieweit die aber noch nutzbar sind?


Betrachtet man die Jagdstaffeln, bleibt ebenfalls nicht mehr viel übrig:
HUN SECTOR
1st MiG-25 Sabha

Wenn ich´s richtig sehe, maximal noch ein-zwei Verbände. Die libysche Luftwaffe dürfte somit, auch aufgrund der fragwürdigen Dislozierung schon vor dem Krieg im Kern Geschichte sein.

 

[glenn]

Hat sich, denke ich, bewährt!
Wir sollten das öfter so handhaben.

Genau und es hat den Anschein manche Schreiber gehen bei dem Thema vollends auf und es macht sie richtig glücklich, diese Fakten und Zahlen, danke das ihr uns das näher bringt. Ich hätte solch tolle Infos garnicht zur Hand.

 

[-dako-]

Betrachtet man die Jagdstaffeln, bleibt ebenfalls nicht mehr viel übrig:
HUN SECTOR
1st MiG-25 Sabha

Libyen hat bereits seit geraumer Zeit keine aktiven Mig-25 mehr.

 

[Vtg-Amtmann]

.... Wenn ich´s richtig sehe, maximal noch ein-zwei Verbände. Die libysche Luftwaffe dürfte somit, auch aufgrund der fragwürdigen Dislozierung schon vor dem Krieg im Kern Geschichte sein.

Tolle und absolut plausible Austellung mit glasklaren Fakten und Folgerungen.

Und was ist aus den Flugabwehrsystemen wie in #12 auf http://www.scribd.com/doc/51139595/CSB-March-18-2011-Libya-AD und weitere Quellen verwiesen und in #29 verwiesen, geworden? Was wäre noch verfügbar, übrig geblieben bzw. könnte überhaupt noch gefährlich werden, auch aufgrund ähnlicher Disloziierungen wie bei der Luftwaffe Gaddafis?

Unsere Flugabwehr- und Raketen-Spezialisten - die ja diese Systeme bestens kennen -, können doch da bestimmt weiterhelfen? (Für 2x )

Gruß@all Vtg-Amtmann

 

[Praetorian]

Das ist sowas:
http://de.wikipedia.org/wiki/Palmaria_(Geschütz)
Also eine fast 30 Jahre alte SFL oder heute auch Panzerhaubitze genannt.

Kurzer Einwurf - es gibt durchaus einen Unterschied zwischen Selbstfahrlafetten und Panzerhaubitzen. Selbstfahrlafetten bieten keinen oder minimalsten Schutz für die Besatzung (bspw. M110), während Panzerhaubitzen i.a.R. vollständigen Panzerschutz aufweisen und auch unter Schutz bedient werden können.

 

[schneidi]

War die Info auf globalsecurity.com

Was hatten die in letzter Zeit?

 

[-dako-]

Meinst du mich? Ich weiß nicht was diese Steffeln jetzt fliegen, bzw. ob sie überhaupt noch existieren (die Zahl aktiver Flugzeuge dürfte dafür wohl kaum noch ausreichen).
Die Mig-25 gingen jedenfalls bereits gegen Ende der 1990er außer Dienst.
Kann man sich auch schön auf Google Earht ansehen: Die die man unter freiem himmel noch findet stehen teils über Jahre unverändert an derselben Stelle rum. In der Luft wurden z.B. bei Lavex auch keine mehr im Flug gezeigt (stattdessen aber ein Exemplar mit stark vergilbten Scheiben durch die Gegend geschleppt), wenn man noch welche in flugfähigem Zustand hätte wären sie dort sicherlich auch geflogen worden. Libyen hat ja schließlich so ziemlich alles was überhaupt noch flog dafür zusammengekratzt.

 

[-dako-]

Wie sieht das eigentlich mit den libyschen SU-24 aus, oder sind die unten im Süden stationiert? Wieviel haben die eigentlich davon? :?!

Sie hatten 6 (Ergänzung: das ist jedenfalls das was ich bisher aus den meisten Artikeln zur Su-24 mitgenommen habe, Wiki sagt dagegen 8), davon war vor dem jetzigen Konflikt vielleicht noch die Hälfte flugfähig. Imho ging mindestens eine davon in den letzten Wochen verloren.

 

[Monitor]

Wir können ja alle die zusammengeschossenen libyschen Luftwaffeneinheiten zufrieden nacheinander abhaken. Das wird überhaupt nicht der kommende Gegner sein.

Der Mensch ist ja erfinderisch, wenn es drauf ankommt. Das nennen wir dann asymmetrischer Krieg. Vielleicht nochmal in Ruhe den Link in #62 durchlesen.

 

[Vtg-Amtmann]

Flugverbot - Fahrverbot? Briten vorlaut, USA fährt zurück? Militärberater vor Ort?

Es wird immer kurioser:

Experten warnen: „Luftschläge allein werden Gaddafis Truppen nicht daran hindern können, weiterhin Menschen in seinem Land zu töten“, gibt sich Kenneth Pollack, Direktor des Saban Centers für Nahostpolitik an der Brookings Institution in Washington, überzeugt. Die Folge: „Es wird einen Riesen-Druck geben, neben dem Flugverbot auch eine Fahrverbotszone einzurichten und dort Jagd auf Gaddafis Panzer und Militärfahrzeuge zu machen.“
Quelle: http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/tid-21687/zaudernde-supermacht-geheimdienstchef-haelt-gaddafi-fuer-den-sieger_aid_609213.html

Die Vereinigten Staaten werden ihre militärische Rolle in der Operation gegen Libyen bald reduzieren, sagte Verteidigungsminister Robert Gates laut der Nachrichtenagentur Interfax. Er sagte auch: "Es wäre ein Fehler, hätte die Allianz das Ziel, Gaddafi zu töten."
Quelle: http://derstandard.at/1297820964115/Durchsetzung-der-Flugverbotszone-in-Libyen-Britischer-Premier-Cameron-Libyen-muss-Gaddafi-loswerden

Unbestätigten Berichten zufolge sollen sich bereits mehrere Eliteeinheiten („Special Forces“) des US-Militärs in Libyen aufhalten und dort gemeinsam mit britischen und französischen „Militärberatern“ die Anti-Gaddafi-Kräfte trainieren. Die Teams sollen im Osten des Landes bereits Basen und Ausbildungslager eingerichtet haben. Das US-Verteidigungsministerium hüllt sich darüber in Schweigen.
Quelle: http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/tid-21687/zaudernde-supermacht-us-spezialeinheiten-angeblich-schon-in-libyen_aid_609205.html

Also als Alternaitve des Westens ist am Boden und dies durch die "Hintertür" (... wie erwartet, und nicht erst seit der kroatischen Offensive in der Kraijna) durch Militärberater Einfluss zu nehmen..

Bei allem Respekt vor der Koalition, die sogar erkannt bzw. aufgeklärt hat, dass in zivilen Omnibussen Gaddafi, seine Söldner Richtung Bangazi transportierte und es damit für die "Infantrie" keine Arbeit mehr gab; so langsam kommen einem Zweifel, ob das Ganze wirklich - bei allem Demokratiebestreben der "Freiheitskämpfer" - darunter sehr viele Intellektuelle - der arabischen Mentalität angemessen ist bzw. ob diese der Westen denn wirklich versteht?

Gruß@all, Vtg-Amtmann

 

[dorafan]

Hallo,

eine Frage in die Runde: wie funktioniert dort untenn die Freund Feind Erkennung bei den Fahrzeugen ?

Auf den Bildern ist nicht erkenntlich wer in den Panzern gesessen hat. Das ganze ist schon schwierig wenn die Seiten unterschiedliche Ausrüstungen haben.

Die Trecks entsprechend der Fahrtrichung zu bearbeiten geht ja auch nicht.
Rommel hatte da unten jede Menge Beutefahrzeuge die besonders bemalt wurden

Dorafan

 

[Bleiente]

Die Koalitionsstreitkräfte haben nach Angaben von US-Militärs die Flugverbotszone über Libyen erweitert. Die Zone, in der keine libyschen Flugzeuge fliegen dürfen, nähere sich damit immer näher der Hauptstadt Tripolis, erklärte das US African Command in Stuttgart. Man gehe davon aus, dass die Flugverbotszone schon bald die Städte Brega and Misurata, rund 200 Kilometer östlich von Tripolis, umfasse, sagte General Carter Ham in einer Video-Konferenz. Zunächst galt die Zone am Wochenende lediglich für die Rebellenhochburg Bengasi im Osten des Landes.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752144,00.html

 

[Intrepid]

eine Frage in die Runde: wie funktioniert dort untenn die Freund Feind Erkennung bei den Fahrzeugen?

Ich würde mal sagen, durch Identifizierung vom Boden aus: *klickmich*.

 

[beistrich]

Ich würde mal sagen, durch Identifizierung vom Boden aus: *klickmich*.

Würde ich nicht.

Die Diplomaten aus diesem Vorfall hätten diplomatischen Kontakt zu der Rebellen-Regierung/Kommando herstellen sollen. Die SAS war nur Begleitschutz (und Grund des Missverständnisses).

Ich bin sicher es wird kein CAS für die Rebellen werden. Das wäre für beide Seiten zu gefährlich.

Größere Truppenansammlung der Gaddafi-Truppen kann man mit Drohnen mehr oder weniger sicher festellten.